Лингвофорум

Общий раздел => Наука и техника => Тема начата: antic от марта 24, 2016, 14:09

Название: FM
Отправлено: antic от марта 24, 2016, 14:09
Бесит бездумное употребление английской аббревиатуры в русскоязычном контексте, и это при том, что существует полностью эквивалентный русский дублет: ЧМ.
Это не поддаётся никакому разумному объяснению.


И ещё: зачем, спрашивается, делить каналы по способу модуляции, когда логичнее делить их, в первую очередь, по диапазону частот (ДВ, СВ, КВ, УКВ), а уж во вторую очередь по модуляции и другим параметрам


Название: FM
Отправлено: smith371 от марта 24, 2016, 14:11
Цитата: antic от марта 24, 2016, 14:09
Бесит бездумное употребление английской аббревиатуры в русскоязычном контексте, и это при том, что существует полностью эквивалентный русский дублет: ЧМ.
Это не поддаётся никакому разумному объяснению.


И ещё: зачем, спрашивается, делить каналы по способу модуляции, когда логичнее делить их, в первую очередь, по диапазону частот (ДВ, СВ, КВ, УКВ), а уж во вторую очередь по модуляции и другим параметрам

+100500
Название: FM
Отправлено: Flos от марта 24, 2016, 14:28
Цитата: antic от марта 24, 2016, 14:09
делить их, в первую очередь, по диапазону частот

УКВ и отличается от FM по диапазону частот.
УКВ - советский диапазон, FM - европейский диапазон.
И там, и там используется ЧМ.

Термины спорные, но устоявшиеся.

P.S. Технически правильно, оказывается, называть эти диапазоны УКВ CCIR (FM) и  УКВ OIRT (УКВ). Прочитал только что в Вики.
Название: FM
Отправлено: antic от марта 24, 2016, 14:54
Цитата: Flos от марта 24, 2016, 14:28
УКВ и отличается от FM по диапазону частот
FM (ЧМ) - это не диапазон частот, а использоваться этот вид модуляции может в самых разных диапазонах

Цитата: Flos от марта 24, 2016, 14:28
УКВ - советский диапазон
Диапазоны не могут быть советскими или антисоветскими. Международный регламент радиосвязи устанавливает двенадцать диапазонов радиоволн/частот  для практического использования. УКВ - это то, что по международным меркам называется метровыми волнами. (Строго говоря, и у нас их надо называть метровыми волнами, но уж как-то привыкли к аббревиатуре УКВ).

Цитата: Flos от марта 24, 2016, 14:28
FM - европейский диапазон
FM (ЧМ) - это вообще обозначение не диапазона, а способа модуляции

Цитата: Flos от марта 24, 2016, 14:28
И там, и там используется ЧМ
ЧМ может использоваться на каких угодно частотах, также как и АМ.
И, что означает ваше "И там, и там"? Вы что, имели в виду, что ЧМ используется на УКВ и на FM? Выражение "ЧМ используется в FM" как-то абсурдно звучит
Название: FM
Отправлено: piton от марта 24, 2016, 14:55
Интересно, сейчас сохраняется разница в способах выделения стереосигнала в диапазонах FМ и советского УКВ? Раньше это было основное принципиальное различие.
Название: FM
Отправлено: Lodur от марта 24, 2016, 15:04
Цитата: antic от марта 24, 2016, 14:09И ещё: зачем, спрашивается, делить каналы по способу модуляции, когда логичнее делить их, в первую очередь, по диапазону частот (ДВ, СВ, КВ, УКВ), а уж во вторую очередь по модуляции и другим параметрам
Ничего, что для демодуляции амплитудной модуляции и частотной модуляции в приёмнике должны быть две принципиально разные схемы? :) И если в приёмнике есть только одна из них (амлитудная или частотная), вы никаким чудом не заставите их выдать вам передаваемый звук, даже если он сможет уловить сигналы из другого диапазона.

Простейший АМ-демодулятор:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/87/AMdemod1.svg)

Простейший(?) ЧМ-демодулятор:

(http://digteh.ru/WLL/FrDet/2.gif)
Название: FM
Отправлено: piton от марта 24, 2016, 15:15
Цитата: Lodur от марта 24, 2016, 15:04
Простейший(?) ЧМ-демодулятор:
Ну, можно проще. Как в приемниках прямого преобразования (на биениях). Там вся схема приемника меньше этой. Когда УКВ супергетеродины были очень дороги, многие баловались. И неплохое качества звука было, скажу вам.
Название: FM
Отправлено: antic от марта 24, 2016, 15:17
Цитата: Lodur от марта 24, 2016, 15:04
Простейший(?) ЧМ-демодулятор
Простейший в том смысле, что берётся готовая микросхема. Если же самому лепить из дискретных элементов, то можно, конечно, придумать и попроще
Название: FM
Отправлено: злой от марта 24, 2016, 15:19
Нам, кажется, говорили в универе, что ЧМ делается на варикапах.
Название: FM
Отправлено: Lodur от марта 24, 2016, 15:28
Цитата: piton от марта 24, 2016, 15:15Ну, можно проще. Как в приемниках прямого преобразования (на биениях). Там вся схема приемника меньше этой. Когда УКВ супергетеродины были очень дороги, многие баловались. И неплохое качества звука было, скажу вам.
Ну, я в конкретных реализациях не дока. Потому и поставил вопросительный знак. Классе эдак в третьем или четвёртом ходил с полгода в радиокружок. Уже всё забыл, разумеется, кроме самого принципа. Помню только, что варганили что-то очень простое на основе дешёвых радиодеталей. Платы сами рисовали на фольгированных пластинах и травили в кислоте.
Название: FM
Отправлено: piton от марта 24, 2016, 15:30
Просто в приемниках прямого преобразования детектора как такового нет. :)
Название: FM
Отправлено: Bhudh от марта 24, 2016, 15:46
Offtop
(wiki/ru) ЧМ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%9C)
Название: FM
Отправлено: Flos от марта 24, 2016, 16:00
Цитата: antic от марта 24, 2016, 14:54
FM (ЧМ) - это не диапазон частот, а использоваться этот вид модуляции может в самых разных диапазонах

FM - устоявшее в русском языке обозначение для определенного диапазона частот (УКВ CCIR). То, что в английском эта аббревиатура соответствует нашему "ЧМ" не имеет к делу отношения.

Цитата: antic от марта 24, 2016, 14:54
Диапазоны не могут быть советскими или антисоветскими.

Легко, вообще-то.
Радиостанции с частотной модуляцией в СССР использовали один диапазон частот,  в буржуазной Европе - другой. Говорят, чтобы в пограничных районах вражеские голоса не слушали.


Цитата: antic от марта 24, 2016, 14:54
Выражение "ЧМ используется в FM" как-то абсурдно звучит

Нормально звучит. "FM" (Эф-эм)  в русском языке  -  не "частотная модуляция", а диапазон частот  от 87,5 до 108 МГц.
Вот просто примите как данность.
Название: FM
Отправлено: antic от марта 24, 2016, 16:13
Цитата: Flos от марта 24, 2016, 16:00
"FM" (Эф-эм)  в русском языке  -  не "частотная модуляция"
Цитата: Flos от марта 24, 2016, 16:00
FM - устоявшее в русском языке обозначение для определенного диапазона частот
Вы сами устанавливаете нормы РЯ? То, о чем вы говорите, не норма, а элементарная безграмотность.
В Интернете очень часто можно увидеть слова "извените", "зарегестрироваться" и т. д. Это тоже считать нормой РЯ?


Цитата: Flos от марта 24, 2016, 16:00
Цитата: antic от марта 24, 2016, 14:54Диапазоны не могут быть советскими или антисоветскими.
Легко, вообще-то.
Радиостанции с частотной модуляцией в СССР использовали один диапазон частот,  в буржуазной Европе - другой
Это диапазоны немножко в другом смысле, частные виды диапазонов. Основные же диапазоны определены в международном порядке, к таким относится и диапазон метровых волн (или УКВ по нашей традиции)
Название: FM
Отправлено: Flos от марта 24, 2016, 16:18
Цитата: antic от марта 24, 2016, 16:13
Вы сами устанавливаете нормы РЯ? То, о чем вы говорите, не норма, а элементарная безграмотность.

Я не писал, что это норма. Рано еще. Это живой русский язык. Через 10 лет включат в академический словарь.

А сколько безграмотностей уже вошли в словари, и не сосчитаешь...
Название: FM
Отправлено: piton от марта 24, 2016, 19:48
Цитата: Flos от марта 24, 2016, 16:00
Цитата: antic от марта 24, 2016, 14:54Диапазоны не могут быть советскими или антисоветскими.
Легко, вообще-то.
Радиостанции с частотной модуляцией в СССР использовали один диапазон частот,  в буржуазной Европе - другой.
Offtop
На коротких волнах диапазоны 60, 90 и 120 м вообще называют тропическими. :)