Посмотрел тут фильм "Suburra (http://www.kinopoisk.ru/film/875939/)", жестокая вобщем вещь. Возник вопрос - куда деваются все эти сутенеры, путаны, наркоманы после дееспособного в их профессии возраста? Ведь "мама Роза" - это только удачливые проститутки, которые "смогли". А остальные?
Некоторые в депутаты парламента.
Где-то попадалось в Сети. Пожилая такая бывшая проститутка ещё советских времён. Беззубая уже. Род занятий не меняет :) Может, брехня. Ну а куда они такие ещё-то.
Цитата: piton от марта 16, 2016, 14:31
Некоторые в депутаты парламента.
Не, это те, что смогли...
Цитата: Валер от марта 16, 2016, 14:33
Ну а куда они такие ещё-то.
Так в этом-то и вопрос...
Куда уходит детство?
В какие города?...
:E:
Цитата: true от марта 16, 2016, 14:27
Посмотрел тут фильм "Suburra (http://www.kinopoisk.ru/film/875939/)", жестокая вобщем вещь. Возник вопрос - куда деваются все эти сутенеры, путаны, наркоманы после дееспособного в их профессии возраста? Ведь "мама Роза" - это только удачливые проститутки, которые "смогли". А остальные?
Не доживают.
Цитата: I. G. от марта 16, 2016, 15:46
Цитата: true от марта 16, 2016, 14:27
Посмотрел тут фильм "Suburra (http://www.kinopoisk.ru/film/875939/)", жестокая вобщем вещь. Возник вопрос - куда деваются все эти сутенеры, путаны, наркоманы после дееспособного в их профессии возраста? Ведь "мама Роза" - это только удачливые проститутки, которые "смогли". А остальные?
Не доживают.
По-видимому, с учетом природы наиболее массовых категорий проституток.
ЦитироватьБолее раннее канадское исследование показало, что уровень смертности среди проституированных женщин в 40 раз выше, чем среди остальных[9].
Передоз, избиение...?
Сдаётся мне, они и психологически заранее ощущают ограниченность своих перспектив. Это тоже влияет.
Цитата: true от марта 16, 2016, 16:02
Передоз, избиение...?
Убийство, самоубийство и пр.
Не ходите, девки, в путаны.
Если бы профессия была легализована, если бы был регулярный медосмотр, если бы они имели право на защиту от посягательств на их жизнь и здоровье, если бы была охрана труда, нормированный рабочий день, отпуска, больничные, пенсия, то всё было бы совсем по-другому.
Цитата: antic от марта 16, 2016, 16:40
Если бы профессия была легализована, если бы был регулярный медосмотр, если бы они имели право на защиту от посягательств на их жизнь и здоровье, если бы была охрана труда, нормированный рабочий день, отпуска, больничные, пенсия, то всё было бы совсем по-другому.
:+1:
ПК "Жрицы любви".
Тут палка о двух концах. В странах, где проституция легальна, вот такими вот обычно работают иностранки. То есть это обязательно породит трафик. То есть вместо защиты отечественной проститутки получим то, что защищать будут иностранную - на это будут уходить деньги налогоплательщиков.
Легальная проституция - это роскошь, которую могут себе позволить развитые страны, у которых много денег.
Цитата: злой от марта 16, 2016, 17:02
на это будут уходить деньги налогоплательщиков.
Замечу, что при легальной проституции, проститутки сами являются налогоплательщицами
Цитата: злой от марта 16, 2016, 17:02
То есть вместо защиты отечественной проститутки получим то, что защищать будут иностранную - на это будут уходить деньги налогоплательщиков.
На что именно они буду уходить?
Цитата: alant от марта 16, 2016, 17:44
Цитата: злой от марта 16, 2016, 17:02
То есть вместо защиты отечественной проститутки получим то, что защищать будут иностранную - на это будут уходить деньги налогоплательщиков.
На что именно они буду уходить?
На их защиту от сутенёров.
Цитата: злой от марта 16, 2016, 17:53
Цитата: alant от марта 16, 2016, 17:44
Цитата: злой от марта 16, 2016, 17:02
То есть вместо защиты отечественной проститутки получим то, что защищать будут иностранную - на это будут уходить деньги налогоплательщиков.
На что именно они буду уходить?
На их защиту от сутенёров.
Зачем? :???
Цитироватьчеловек, занимающийся организацией проституции и контролирующий деятельность проституток, обеспечивающий их защиту и получающий от этого доход
Жалко проституток. Проституция - зло.
Цитата: злой от марта 16, 2016, 17:02
В странах, где проституция легальна, вот такими вот обычно работают иностранки. То есть это обязательно породит трафик.
Можно разрешить работать проститутками только тем, ко имеет гражданство.
Цитата: Mechtatel от марта 16, 2016, 18:06
Жалко проституток. Проституция - зло.
Просто вам не попадались добрые проститутки.
Цитата: alant от марта 16, 2016, 18:09
Цитата: Mechtatel от марта 16, 2016, 18:06
Жалко проституток. Проституция - зло.
Просто вам не попадались добрые проститутки.
Я вообще никогда не общался с проститутками.
Многие юные девчонки по глупости в это ремесло идут, а потом уже трудно вернуться к нормальной жизни. И тело потаскано, и психика изуродована.
Цитата: alant от марта 16, 2016, 18:00
Цитата: злой от марта 16, 2016, 17:53
Цитата: alant от марта 16, 2016, 17:44
Цитата: злой от марта 16, 2016, 17:02
То есть вместо защиты отечественной проститутки получим то, что защищать будут иностранную - на это будут уходить деньги налогоплательщиков.
На что именно они буду уходить?
На их защиту от сутенёров.
Зачем? :???
Цитироватьчеловек, занимающийся организацией проституции и контролирующий деятельность проституток, обеспечивающий их защиту и получающий от этого доход
Ну тогда перефразирую, защиту от тех, которые посчитают, что проститутки должны будут делиться с ними своими доходами. Сейчас эта сфера в тени, если проституцию легализовать, то правоохранительные органы должны будут взять на себя обязанности по охране проституток. Но криминалитет не потерпит, чтобы такой источник дохода ушел у них из рук. Если еще учесть, что сразу понаедут гастарбайтерши (конечно им интереснее жить там, где есть легальность - много в Амстердаме коренных нидерландок возле красных фонарей стоят?) то возникнет транснациональная преступность по транзиту проституток в страну. Это получается, что надо будет увеличить штат полиции. И чего ради - охранять иностранных проституток? Они, конечно, тоже люди, но пусть уж лучше сидят у себя в стране. Если охранять своих - это еще куда ни шло, всеж таки сограждане.
Как вариант - переходят на работу администратора или диспетчера
Цитата: злой от марта 16, 2016, 18:13
Цитата: alant от марта 16, 2016, 18:00
Цитата: злой от марта 16, 2016, 17:53
Цитата: alant от марта 16, 2016, 17:44
Цитата: злой от марта 16, 2016, 17:02
То есть вместо защиты отечественной проститутки получим то, что защищать будут иностранную - на это будут уходить деньги налогоплательщиков.
На что именно они буду уходить?
На их защиту от сутенёров.
Зачем? :???
Цитироватьчеловек, занимающийся организацией проституции и контролирующий деятельность проституток, обеспечивающий их защиту и получающий от этого доход
Ну тогда перефразирую, защиту от тех, которые посчитают, что проститутки должны будут делиться с ними своими доходами. Сейчас эта сфера в тени, если проституцию легализовать, то правоохранительные органы должны будут взять на себя обязанности по охране проституток. Но криминалитет не потерпит, чтобы такой источник дохода ушел у них из рук. Если еще учесть, что сразу понаедут гастарбайтерши (конечно им интереснее жить там, где есть легальность - много в Амстердаме коренных нидерландок возле красных фонарей стоят?) то возникнет транснациональная преступность по транзиту проституток в страну. Это получается, что надо будет увеличить штат полиции. И чего ради - охранять иностранных проституток? Они, конечно, тоже люди, но пусть уж лучше сидят у себя в стране. Если охранять своих - это еще куда ни шло, всеж таки сограждане.
Транзит из страны-донора тоже могут обеспечивать специальные рекрутинговые агентства.
Цитата: brigadir от марта 16, 2016, 18:17
Как вариант - переходят на работу администратора или диспетчера
:yes: Кассира
Цитата: alant от марта 16, 2016, 18:19
Цитата: brigadir от марта 16, 2016, 18:17
Как вариант - переходят на работу администратора или диспетчера
:yes: Кассира
Потом вахтёрши или уборщицы.
Цитата: злой от марта 16, 2016, 18:13
Ну тогда перефразирую, защиту от тех, которые посчитают, что проститутки должны будут делиться с ними своими доходами. Сейчас эта сфера в тени, если проституцию легализовать, то правоохранительные органы должны будут взять на себя обязанности по охране проституток. Но криминалитет не потерпит, чтобы такой источник дохода ушел у них из рук. Если еще учесть, что сразу понаедут гастарбайтерши (конечно им интереснее жить там, где есть легальность - много в Амстердаме коренных нидерландок возле красных фонарей стоят?) то возникнет транснациональная преступность по транзиту проституток в страну. Это получается, что надо будет увеличить штат полиции. И чего ради - охранять иностранных проституток? Они, конечно, тоже люди, но пусть уж лучше сидят у себя в стране. Если охранять своих - это еще куда ни шло, всеж таки сограждане.
Проблема проституток-неграждан решается упрощенной выдачей гражданства женщинам, по возрастным и прочим параметрам подходящим под данную категорию. Попытки же их эксплуатации криминалитетом должны преследоваться — причем, за пользование нелегальными услугами нужно сажать и клиентов.
Цитата: Python от марта 16, 2016, 19:22
Проблема проституток-неграждан решается упрощенной выдачей гражданства женщинам, по возрастным и прочим параметрам подходящим под данную категорию
Ага, давайте везде Тайланд устроим.
Цитата: Python от марта 16, 2016, 19:22
Попытки же их эксплуатации криминалитетом должны преследоваться — причем, за пользование нелегальными услугами нужно сажать и клиентов.
За деньги своих налогоплательщиков стеречь чужих проституток. Чего ради?
Кстати, в Казахстане проституция в принципе легальна. Нелегально сводничество и сдача помещений заведомо для занятий проституцией и приставание в общественных местах. То есть если квартира своя, то можно. В принципе, они даже могут создать профсоюз. Об этом недавно была статья.
И тем не менее, менты их гоняют. А они все равно возвращаются в те же самые места.
Цитата: злой от марта 16, 2016, 19:29
Ага, давайте везде Тайланд устроим.
В Та
иланде проституция запрещена. И, во всяком случае формально, карается строго.
Цитата: злой от марта 16, 2016, 19:29
За деньги своих налогоплательщиков стеречь чужих проституток. Чего ради?
Ну, во-первых, они уже будут как бы свои. Во-вторых, они тоже могут платить налоги.
Чего ради? В категорию попадают молодые женщины детородного возраста, необязательно занимающиеся проституцией — в некоторой степени, это способствует решению демографических проблем. Избыток женщин должен способствовать снижению спроса на проституток, обвалу цен на рынке секс-услуг и т.д. — криминалитету попросту не будет чем питаться, если потенциальному клиенту проще воспользоваться услугами девушки, которую никто к этому не принуждает, и то, это если он не сможет построить отношения с «нормальной» девушкой.
Цитата: Geoalex от марта 16, 2016, 19:40
Цитата: злой от марта 16, 2016, 19:29
Ага, давайте везде Тайланд устроим.
В Таиланде проституция запрещена. И, во всяком случае формально, карается строго.
Хорошо, забираю слова. Я подразумевал свободные нравы.
Цитата: Python от марта 16, 2016, 19:41
Цитата: злой от марта 16, 2016, 19:29
За деньги своих налогоплательщиков стеречь чужих проституток. Чего ради?
Ну, во-первых, они уже будут как бы свои. Во-вторых, они тоже могут платить налоги.
Чего ради? В категорию попадают молодые женщины детородного возраста, необязательно занимающиеся проституцией — в некоторой степени, это способствует решению демографических проблем. Избыток женщин должен способствовать снижению спроса на проституток, обвалу цен на рынке секс-услуг и т.д. — криминалитету попросту не будет чем питаться, если потенциальному клиенту проще воспользоваться услугами девушки, которую никто к этому не принуждает, и то, это если он не сможет построить отношения с «нормальной» девушкой.
Так обычные женщины-то не поедут. Чего тут, мёдом что ли намазано. Женщины вообще традиционно менее мобильны.
Цитата: Python от марта 16, 2016, 19:22
Попытки же их эксплуатации криминалитетом должны преследоваться — причем, за пользование нелегальными услугами нужно сажать и клиентов.
Все проблемы сразу решаются, если сажать самих проституток. Ловить облавами и сразу отправлять на Колыму. А на Колыме, в порядке исключения, можно открытую секс-зону организовать. :yes:
Цитата: злой от марта 16, 2016, 19:44
Цитата: Python от марта 16, 2016, 19:41
Цитата: злой от марта 16, 2016, 19:29
За деньги своих налогоплательщиков стеречь чужих проституток. Чего ради?
Ну, во-первых, они уже будут как бы свои. Во-вторых, они тоже могут платить налоги.
Чего ради? В категорию попадают молодые женщины детородного возраста, необязательно занимающиеся проституцией — в некоторой степени, это способствует решению демографических проблем. Избыток женщин должен способствовать снижению спроса на проституток, обвалу цен на рынке секс-услуг и т.д. — криминалитету попросту не будет чем питаться, если потенциальному клиенту проще воспользоваться услугами девушки, которую никто к этому не принуждает, и то, это если он не сможет построить отношения с «нормальной» девушкой.
Так обычные женщины-то не поедут. Чего тут, мёдом что ли намазано. Женщины вообще традиционно менее мобильны.
Всегда найдется страна, в которой живется еще хуже — оттуда приедут и обычные. «Необычные» приедут, увидят, что платят мало (хоть и легально), задумаются о смене квалификации. Мобильность женщин из других стран (но не из своей) вообще следует поощрять, чтобы не вышло так, что к вам одни мужики едут.
Цитата: Devorator linguarum от марта 16, 2016, 20:07
Цитата: Python от марта 16, 2016, 19:22
Попытки же их эксплуатации криминалитетом должны преследоваться — причем, за пользование нелегальными услугами нужно сажать и клиентов.
Все проблемы сразу решаются, если сажать самих проституток. Ловить облавами и сразу отправлять на Колыму. А на Колыме, в порядке исключения, можно открытую секс-зону организовать. :yes:
Ага, а с изнасилованиями бороться каменованием жертв изнасилования (после чего изнасилованных женщин вскоре не останется вообще)?
А впрочем... Это не Вы случайно на Колыме?
Цитата: Python от марта 16, 2016, 20:09
«Необычные» приедут, увидят, что платят мало (хоть и легально), задумаются о смене квалификации
Пустил скупую мужскую слезу.
Тут, перед словом "пустил" я взором не земным, а небесным, узрел слово "путин"
Я не противник легализации, просто скептически отношусь к распространенному мнению, что она "решит все наши проблемы". Часть проблем она решит, не создаст ли больше?
Цитата: злой от марта 16, 2016, 21:48
Я не противник легализации, просто скептически отношусь к распространенному мнению, что она "решит все наши проблемы". Часть проблем она решит, не создаст ли больше?
Смотря как легализовывать. Если тупо сказать «можно» и заставить их платить дань налоговой вместо ментов, то ничего не изменится, ІМНО.
Цитата: Geoalex от марта 16, 2016, 18:09
Цитата: злой от марта 16, 2016, 17:02
В странах, где проституция легальна, вот такими вот обычно работают иностранки. То есть это обязательно породит трафик.
Можно разрешить работать проститутками только тем, ко имеет гражданство.
предлагаю возродить храмовую проституцию.
Согласен даже отказаться от атеизма :green:
Цитата: Алалах от марта 16, 2016, 22:05
Цитата: Geoalex от марта 16, 2016, 18:09
Цитата: злой от марта 16, 2016, 17:02
В странах, где проституция легальна, вот такими вот обычно работают иностранки. То есть это обязательно породит трафик.
Можно разрешить работать проститутками только тем, ко имеет гражданство.
предлагаю возродить храмовую проституцию.
Согласен даже отказаться от атеизма :green:
Храмы разные бывают: храм Мельпомены, храм Диониса... :smoke:
Цитата: Алалах от марта 16, 2016, 22:05
Цитата: Geoalex от марта 16, 2016, 18:09
Цитата: злой от марта 16, 2016, 17:02
В странах, где проституция легальна, вот такими вот обычно работают иностранки. То есть это обязательно породит трафик.
Можно разрешить работать проститутками только тем, ко имеет гражданство.
предлагаю возродить храмовую проституцию.
Согласен даже отказаться от атеизма :green:
Нет, раз атеистов обвиняют во всех грехах, значит, у них тоже должна быть своя храмовая проституция при храмах науки. Посещаемость музеев и библиотек должна возрасти ::)
По современным экономическим представлениям, сексуальные услуги должны бы включаться в ВВП. Не важно, получены ли были реально деньги. Представляете, насколько богаче станут народы, когда статистика учтет всех жен и любовниц.
Цитата: piton от марта 16, 2016, 22:17
По современным экономическим представлениям, сексуальные услуги должны бы включаться в ВВП. Не важно, получены ли были реально деньги. Представляете, насколько богаче станут народы, когда статистика учтет всех жен и любовниц.
Если еще учесть, что преобладание сектора услуг считается признаком развитого государства, представляете, на сколько строчек поднимутся наши государства в каком-нибудь индексе ООН? :)
Цитата: piton от марта 16, 2016, 22:17
По современным экономическим представлениям, сексуальные услуги должны бы включаться в ВВП. Не важно, получены ли были реально деньги. Представляете, насколько богаче станут народы, когда статистика учтет всех жен и любовниц.
И нефти не надо. ;up:
Цитата: piton от марта 16, 2016, 22:17
Представляете, насколько богаче станут народы, когда статистика учтет всех жен и любовниц.
Мужей и любовников тоже надо учитывать. Ведь в общем случае сексуальную услугу оказывают оба участника. Только в проституции, где реально идут деньги, услуга оказывается, как правило, только с одной стороны.
Цитата: Python от марта 16, 2016, 19:22
Попытки же их эксплуатации криминалитетом должны преследоваться — причем, за пользование нелегальными услугами нужно сажать и клиентов.
Пардон, это как? Клиент должен обладать квалификацией сыщика, как минимум не уступающей квалификации сотрудников уголовного розыска? Или давайте будем сажать всякого, кто купит пирожок в магазине, где продавщицы находятся на положении рабов? Или заказчика строительства, если вдруг окажется, что подрядчик - рабовладелец.
Имхо, очевидно, что за рэкет и рабовладение должны преследоваться рэкетиры и рабовладельцы, а не какие-то третьи лица, которые просто приобретают нечто само по себе вполне легальное (а секс взрослых людей у нас, конечно, легален).
Цитата: злой от марта 16, 2016, 21:48
Я не противник легализации, просто скептически отношусь к распространенному мнению, что она "решит все наши проблемы". Часть проблем она решит, не создаст ли больше?
Похоже, так и есть. Однако я всё-таки сторонник легализации. Вряд ли это создаст больше проблем. Если только государство при этой своей легализации не постарается так, чтоб этих проблем специально создать побольше. (Например: тот же принятый у нас сейчас принцип налогообложения в виде фиксированной суммы для всех мелких ИП фактически вводит строжайшую норму выработки, т.е. ты не можешь, будучи мелким ИП (легальным самозанятым), взять какую-то передышку, не можешь даже выйти в отпуск и съездить куда-нибудь отдохнуть, ты должен работать без остановки, потому что платишь налог не по факту полученного дохода, а за 100% времени, ты не можешь легально подрабатывать с такой интенсивностью, к которой душа лежит и которую позволяют личные обстоятельства - т.к. на эпизодических подработках получишь меньше, чем отдашь государству в качестве "налога").
Цитата: Toman от марта 16, 2016, 23:33
Пардон, это как? Клиент должен обладать квалификацией сыщика, как минимум не уступающей квалификации сотрудников уголовного розыска? Или давайте будем сажать всякого, кто купит пирожок в магазине, где продавщицы находятся на положении рабов? Или заказчика строительства, если вдруг окажется, что подрядчик - рабовладелец.
А вот так. Есть подозрение, что тебе подсовывают секс-рабыню — сразу обратиться в органы милиции для проверки. А не «я за девку сутенеру заплатил и делаю с ней что хочу, и пусть лежит ровно и не пищит», а потом такие глазки честные-пречестные — «не виноватый я, она сама ко мне пришла!». Почему изнасилование с оплатой хозяину жертвы должно преследоваться иначе, чем любое другое изнасилование? Почему, в конце-концов, в магазинах с пирожками нас не обслуживают закутые в кандалы продавщицы, работающие за еду на рабовладельца?
Цитата: Toman от марта 16, 2016, 23:33
а секс взрослых людей у нас, конечно, легален
Секс взрослых людей по принуждению трактуется как изнасилование и карается уголовно.
Цитата: злой от марта 16, 2016, 17:02
То есть вместо защиты отечественной проститутки получим то, что защищать будут иностранную - на это будут уходить деньги налогоплательщиков.
Деньги налогоплательщиков будут уходить не на адресную защиту отдельно взятых проституток, а на очистку общества (своего, отечественного общества) от очевидно криминальных типов и организованной преступности, от которых общество очищать всё равно надо, независимо от того, легальна проституция или нет, и в какой вообще области деятельности подвизаются эти типы. Совершенно неважно, в какой именно момент взять некоего бандита - когда он выступает в качестве сутенёра, или когда он, скажем, собирает дань с торговцев или какого ещё бизнеса, или когда он тупо грабит на дороге/в подворотне.
Цитата: Python от марта 16, 2016, 23:50
Почему, в конце-концов, в магазинах с пирожками нас не обслуживают закутые в кандалы продавщицы, работающие за еду на рабовладельца?
Разве что в кандалы не закованы, чтоб совсем уж приличий не нарушать. А в остальном - да, обслуживают и такие. Рабовладение во всяких небольших торговых точках очень даже распространено.
Цитата: Python от марта 16, 2016, 23:50
А вот так. Есть подозрение, что тебе подсовывают секс-рабыню — сразу обратиться в органы милиции для проверки.
Простите, а откуда оно возникнет, такое подозрение? Проститутка сама ни за что не скажет, что она находится в рабстве - поскольку её за это, если рабовладелец узнает, будут бить и мучить. Просто по габитусу - страшный замученный вид? Ну, это уже не формализуешь - может, у кого вообще вид такой, может, кто просто очень много работает именно в это время, т.к. очень нужны деньги - и это ещё не криминал.
При любых подозрениях отказаться от секса и как-то попытаться напустить милицию? Ну, во-первых, это для самого клиента будет весьма опасно, т.к. если он действительно имеет дело с криминальной проституцией, то его вообще-то пасут. Во-вторых, за такой отказ клиента саму проститутку рабовладелец может опять же наказать. Так что с точки зрения даже минимизации страданий проститутки клиент не должен отказываться, если у него вдруг такие подозрения возникли. Потом, в более-менее безопасных обстоятельствах (ну не вечность же его "пасут") - да, если реально подозрения на криминал - дать сигнал в органы правопорядка. Но кто ж будет давать такой сигнал, если в результате его же самого будут сажать за "изнасилование" (при том, что отказываться крайне нежелательно)?
Цитата: Python от марта 16, 2016, 23:50
А не «я за девку сутенеру заплатил и делаю с ней что хочу, и пусть лежит ровно и не пищит»
Не, ну такой подход - оно, конечно, и есть изнасилование. Если есть соответствующая обратная связь от девушки (что можно делать, чего нельзя), а клиент на эту обратную связь чихать хотел - ну да, тогда он самый настоящий козёл. Но вот угадывать или додумывать сам того, что не сказано, он таки ничего не должен быть обязан.
Цитата: Python от марта 16, 2016, 23:56
Секс взрослых людей по принуждению трактуется как изнасилование и карается уголовно.
Это если принуждение происходит со стороны участника секса. А если один из участников, находясь под принуждением кого-то третьего, убедительно изображает добровольный со своей стороны секс (для чего достаточно по крайней мере не отказываться от него в явной форме и не драться) - то это никак не должно трактоваться как изнасилование другим участником. Если есть желание сексуальные действия выделять в отдельные статьи УК (при том, что обычные вымогательство, похищение, насильственное удержание и так уже есть), пожалуйста - но только преступником должен быть только принуждающий.
Долго думал над темою. Кручинился. Зело кручинился. С болью в сердце сгенерировал единственно верное решение: Дурно пахнущих и/или слабо подмахивающих клиентам проституток экстрадировать на их родины вместе с их дурно пахнущими и слабо подмахивающими ментам сутенерами.
Что бы это ни значило.
Цитата: Toman от марта 17, 2016, 00:23
При любых подозрениях отказаться от секса и как-то попытаться напустить милицию?
Цитата: Toman от марта 17, 2016, 00:23
Так что с точки зрения даже минимизации страданий проститутки клиент не должен отказываться, если у него вдруг такие подозрения возникли.
Всегда можно сделать вид, что «ничего не получается» — вряд ли клиента кто-то накажет за неспособность совершить половой акт. А потом можно и обратиться куда следует.
Цитата: Python от марта 17, 2016, 00:35
Всегда можно сделать вид, что «ничего не получается» — вряд ли клиента кто-то накажет за неспособность совершить половой акт. А потом можно и обратиться куда следует.
Сделать вид-то можно. Только клиента это от тюрьмы всё равно не спасёт, если всё происходящее рассматривать как якобы принуждение с его стороны на том основании, что имеет место принуждение с чьей-то ещё стороны. Потому что есть не только собственно изнасилование, но и "насильственные действия сексуального характера", а также "понуждение к действиям сексуального характера" - и вот эти "действия" как раз и будут, если у клиента "ничего не получилось". Если мы, повторюсь, почему-то будем рассматривать как применяющего насилие или угрозы именно клиента, а не только того, кто в действительности их применяет. Если же мы клиента не рассматриваем как применяющего насилие (покуда он его действительно не применяет), то нет разницы, "получилось" у него или нет - он в любом случае не виновен.
При этом, надо заметить, принуждение присутствует не во всех случаях, даже когда явно фигурирует некий сутенёр. Если, например, он только собирает дань с полученной выручки, но никак не препятствует отказу проституток от работы и вообще выходу из этого дела - то, несмотря на то, что он, возможно, и преступник (вымогатель), принуждения к сексу нет. Поэтому из присутствия сутенёра и даже передачи денег ему клиент не может сделать вывода о добровольности или недобровольности работы проститутки.
Цитата: Toman от марта 17, 2016, 00:23
Это если принуждение происходит со стороны участника секса. А если один из участников, находясь под принуждением кого-то третьего, убедительно изображает добровольный со своей стороны секс
Да, тут можно по-разному рассматривать, в зависимости от наличия у клиента умысла/понимания происходящего. Но если клиент все осознает и при этом предпочитает «услугой» воспользоваться, его следует рассматривать именно как участника преступления. Если, предположим, я иду лесом, вижу голую девку в бессознательном состоянии, привязанную к дереву, займусь с ней сексом и пойду себе дальше, это тоже будет считаться изнасилованием (хотя откуда мне знать — может, она действительно была не против?).
Цитата: Toman от марта 17, 2016, 01:09
Только клиента это от тюрьмы всё равно не спасёт, если всё происходящее рассматривать как якобы принуждение с его стороны на том основании, что имеет место принуждение с чьей-то ещё стороны.
Зависит от свидетельств жертвы преступления. Если она подтвердит отсутствие попытки изнасилования, то состав преступления с его стороны отсутствует.
Цитата: Python от марта 17, 2016, 01:37
Цитата: Toman от марта 17, 2016, 00:23
Это если принуждение происходит со стороны участника секса. А если один из участников, находясь под принуждением кого-то третьего, убедительно изображает добровольный со своей стороны секс
Да, тут можно по-разному рассматривать, в зависимости от наличия у клиента умысла/понимания происходящего. Но если клиент все осознает и при этом предпочитает «услугой» воспользоваться, его следует рассматривать именно как участника преступления. Если, предположим, я иду лесом, вижу голую девку в бессознательном состоянии, привязанную к дереву, займусь с ней сексом и пойду себе дальше, это тоже будет считаться изнасилованием (хотя откуда мне знать — может, она действительно была не против?).
Это воспользоваться беспомощным состоянием. Тоже статья есть. Добровольное согласие должно быть подтверждено вербально или при помощи конклюдентных действий. Иначе его нет.
Сексуальные преступления (взрослых со взрослыми) - дела частного обвинения. То есть если она была не против, просто не напишет заявление.
Цитата: true от марта 16, 2016, 14:27
Посмотрел тут фильм "Suburra (http://www.kinopoisk.ru/film/875939/)", жестокая вобщем вещь. Возник вопрос - куда деваются все эти сутенеры, путаны, наркоманы после дееспособного в их профессии возраста? Ведь "мама Роза" - это только удачливые проститутки, которые "смогли". А остальные?
Проститутки не работают годами. Накопили сколько надо, и адьос. Как таксисты. Их профессии вообще очень схожи, не в обиду таксистам.
Цитата: Easyskanker от января 27, 2017, 23:33
Цитата: true от марта 16, 2016, 14:27
Посмотрел тут фильм "Suburra (http://www.kinopoisk.ru/film/875939/)", жестокая вобщем вещь. Возник вопрос - куда деваются все эти сутенеры, путаны, наркоманы после дееспособного в их профессии возраста? Ведь "мама Роза" - это только удачливые проститутки, которые "смогли". А остальные?
Проститутки не работают годами. Накопили сколько надо, и адьос.
Накопили на всю оставшуюся жизнь? :no:
Прикиньте, сколько они зарабатывают за ночь и сколько надо на то, чтобы прожить день.
Цитата: true от марта 16, 2016, 14:27
А остальные?
Остальные продолжают идти по наклонной: спайс, секс за бутылку водки, дальше — больше
Цитата: antic от марта 16, 2016, 16:40
Если бы профессия была легализована, если бы был регулярный медосмотр, если бы они имели право на защиту от посягательств на их жизнь и здоровье, если бы была охрана труда, нормированный рабочий день, отпуска, больничные, пенсия, то всё было бы совсем по-другому.
А ещё встаёт безработная на биржу труда, а ей предлагают в бордель, после нескольких отказов снимают с биржи.
А ещё такой момент, тогда они должны будут соответствовать всем требованиям закона о защите прав потребителя, т. е. они не смогут отказать никому в обслуживании, в тч и женщинам.
Цитата: Валентин Н от января 28, 2017, 09:10
А ещё встаёт безработная на биржу труда, а ей предлагают в бордель, после нескольких отказов снимают с биржи.
А ещё такой момент, тогда они должны будут соответствовать всем требованиям закона о защите прав потребителя, т. е. они не смогут отказать никому в обслуживании, в тч и женщинам.
1) никто не предлагает банковским служащим идти во дворники. Всем предлагают по специальности.
2) перечень услуг указан официально, никто ведь не требует в аптеках коньяк,хотя спирт медицинский там есть.
Цитата: Solowhoff от января 28, 2017, 09:21
1) никто не предлагает банковским служащим идти во дворники. Всем предлагают по специальности.
Или переучиться.
Это банковским не предлагают, а что предлагают лицам без образования?
Цитата: Solowhoff от января 28, 2017, 09:21
никто не предлагает банковским служащим идти во дворники
Везёт же банкирам. У специалистов-производственников ситуация, увы, другая
Цитата: Bhudh от января 28, 2017, 01:24
Прикиньте, сколько они зарабатывают за ночь и сколько надо на то, чтобы прожить день.
Смотря каких проституток Вы имеете внизу. Бывают элитные, а бывают ведь и совсем дешевые
Чёта я не помню, чтобы создавал эту тему. Чё за муйня :what:
Цитата: злой от марта 16, 2016, 17:02
Легальная проституция - это роскошь, которую могут себе позволить развитые страны, у которых много денег.
В Турции проституция легальна.
(wiki/ru) Проституция_в_Турции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8)
Цитата: svarog от января 28, 2017, 12:22
(wiki/ru) Проституция_в_Турции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8)
Что ты, кастыр какой? Кастыр? Нужно нормально проходить мимо меня, козёл.
Цитата: svarog от января 28, 2017, 12:22
Цитата: злой от марта 16, 2016, 17:02
Легальная проституция - это роскошь, которую могут себе позволить развитые страны, у которых много денег.
В Турции проституция легальна.
(wiki/ru) Проституция_в_Турции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8)
Неожиданно, в мусульманской стране :what:. У нас поборники легализации не упоминают о таком факте.
Цитата: alant от января 28, 2017, 13:28
Неожиданно, в мусульманской стране :what:. У нас поборники легализации не упоминают о таком факте.
Вы что, обкурились?
Цитата: -Фаж- от января 28, 2017, 14:12
Цитата: alant от января 28, 2017, 13:28
Неожиданно, в мусульманской стране :what:. У нас поборники легализации не упоминают о таком факте.
Вы что, обкурились?
Не курю
Вот у турков на улицах спрашивают, нужно ли закрыть публичные дома.
Практически все говорят что не нужно, иначе "энергию некуда будет выплеснуть, война начнётся":
https://www.youtube.com/watch?v=M7aZeIcjMtI
Цитата: -Фаж- от января 28, 2017, 14:12
Вы что, обкурились?
-Фаж-, здесь у нас так не принято. Будьте повежливей.
Цитата: svarog от января 28, 2017, 15:12
Вот у турков на улицах спрашивают, нужно ли закрыть публичные дома.
Практически все говорят что не нужно, иначе "энергию некуда будет выплеснуть, война начнётся":
https://www.youtube.com/watch?v=M7aZeIcjMtI
Почему женщин не спрашивали?
Цитата: alant от марта 16, 2016, 18:09
Просто вам не попадались добрые проститутки.
-
Я уж про себя молчу
Т.е., вы тоже из этих? :)
Цитата: jvarg от января 28, 2017, 16:30
Цитата: alant от марта 16, 2016, 18:09
Просто вам не попадались добрые проститутки.
-
Я уж про себя молчу
Т.е., вы тоже из этих? :)
Эка вы хватили мартовский пост.
Цитата: VagneR от января 28, 2017, 15:16
-Фаж-, здесь у нас так не принято. Будьте повежливей.
Вежливость — далеко не показатель хорошего воспитания. Если человек не хочет меня слушать, игнорирует мои сообщения и желает мне зла, как я, по-Вашему, должен на это реагировать?
Цитата: -Фаж- от января 31, 2017, 08:24
Цитата: VagneR от января 28, 2017, 15:16
-Фаж-, здесь у нас так не принято. Будьте повежливей.
Вежливость — далеко не показатель хорошего воспитания. Если человек не хочет меня слушать, игнорирует мои сообщения и желает мне зла, как я, по-Вашему, должен на это реагировать?
А хамством вы добьётесь, что бы вас слушали и не игнорировали?