Век живи, век учись. Сегодня совершенно случайно узнал о существовании народного танца "карапет". То есть, собственно, я слышал его с детства, множество раз, и даже видел, как танцуют. А вот названия такого не слышал.
Как ни странно, Википедия об этом танце ничего не знает. Хотя танцуют его как в России,
так и на Украине
и в Белорусии (даже соревнования проводят :)).
Кто-нибудь что-нибудь знает об этом танце? Откуда пришёл, или где зародился? Почему так называется?
В общем буду рад любой информации.
Две популярные народные песни на мотив карапета:
1) «Милый мой дедочек» (aka «Сизая голубка», aka «Кому это надо», и т. п.)
2) «Девочка Надя». Её, похоже, никто не догадался записать, так что нормальной записи нет, только текст (который, думаю, все моего покления и старше слышали) :
http://namepoem.ru/text/6707.html
Вот тут её исполняют, но слышно очень плохо:
Карапет в Гнесинке:
А это из фильма «Балтийцы» 1937 года:
"Карапет" — это армянское имя и еще мы так армян называем в народе ("Иван"). :)
Цитата: Türk от марта 11, 2016, 22:55"Карапет" — это армянское имя и еще мы так армян называем в народе ("Иван"). :)
На кавказские танцы танец непохож. Скорее, на кадриль, и т. п. Так что, думаю, вряд ли он из Армении появился. Ну а название... Кто ж его знает. Всё может быть.
Кара бет - черное лицо :)
Ничего украинского в танце не вижу, скорее еврейское :donno:
Цитата: Karakurt от марта 11, 2016, 23:11Кара бет - черное лицо :)
Так-то и я чего-нить такое могу предположить. :)
http://en.wiktionary.org/wiki/carapater#French --> "побегушки"
http://en.wiktionary.org/wiki/scarpa#Italian --> "башмачок"
Цитата: alant от марта 11, 2016, 23:19Ничего украинского в танце не вижу, скорее еврейское :donno:
Так танец-то, похоже, начала XX века. Кадриль и вальс тоже не очень похожи на народные танцы (да и по происхождению таковыми и не являются), но танцевали же.
Ось дивіться як бабусі з Чернигівщини танцюють. Вони вже старенькі, тому їм важко (танок же швидкий), але помітно, що молодицями вони це танцювали. :)
Что характерно, как только включил видео с песней про девочку Надю, жена тут же спросила, не собрался ли я Карапет танцевать. :)
От ніколи не чув :donno:
В фильмах покойного Германа постоянно звучит эта мелодия. Он ее даже в "Трудно быть богом" умудрился вставить.
Каково всё же происхождение названия? Это случайное совпадение с армянским словом, означающим предтечу?
Цитата: Mechtatel от марта 12, 2016, 08:41Каково всё же происхождение названия?
В интернете нашлась пара версий происхождения танца и одна происхождения названия, но тащить сюда не очень хочется. Народ так изобретателен в выдумывании пояснений непонятного или неизвестного. :)
Многие пишут, что это вариант тустепа. На тустеп он действительно немного похож, но смущает название абсолютно несвязанным словом. Кадриль, вальс, мазурка, полька сохранили же свои названия при "импорте".
У Л. Кассиля в "Швамбрании":
"Карапетик бедный, отчего ты бледный?.. Оттого я бледный, потому что бедный..."
http://ogis.sgu.ru/ogis/museum/lib/sh/s_9.html
Цитата: Lodur от марта 11, 2016, 22:58
Цитата: Türk от марта 11, 2016, 22:55"Карапет" — это армянское имя и еще мы так армян называем в народе ("Иван"). :)
На кавказские танцы танец непохож. Скорее, на кадриль, и т. п. Так что, думаю, вряд ли он из Армении появился. Ну а название... Кто ж его знает. Всё может быть.
Цитата: alant от марта 11, 2016, 23:19
Ничего украинского в танце не вижу, скорее еврейское :donno:
Именно что на кавказские танцы непохож, происхождение явно украинское, южнорусское
https://www.youtube.com/watch?v=2H42nNG_WDs
с переходом в казачий, цыганский, русский и прочие определения.
https://vk.com/video38994783_153539119
https://www.youtube.com/watch?v=DkVMaGVQ0Y0
https://www.youtube.com/watch?v=Ra0hDIJ5mEI
Но вот название (очевидно идентичное) действительно смущает.
В связи с чем два вопроса: не связано ли название с турками? и как правильно этимологизируется армянское имя Карапет?
Черное лицо (или щеки) :)
В оттоманской музыке есть подобный танец? или подобное название музыки, может обычая?
Может у сербов, болгар?
ЦитироватьОй не пийте хлопці мі́цної горілки,
Бо буде́ вам карапет від рідно́ї жінки!
:E:
Возможно, родственно: лтш. kārpīt "рыть, черпать, рубить, бить землю (как лошадь копытом)", kārpīties "рыться, копаться (в земле); карабкаться"
Карпаты с карапетом не связаны?
Цитата: Karakurt от октября 29, 2016, 11:37
Черное лицо (или щеки) :)
А вот и чёрное (грязное) лицо. :)
(http://spi3.itvnet.lv/upload/articles/10/104967/images/CUKU-KAUSANA-1.jpg)
Лтш.
strādāt melnu muti "работать изо всех сил/очень энергично" (буквально, работать чёрным (грязным) ртом/лицом).
Цитата: emons от октября 30, 2016, 09:47Карпаты с карапетом не связаны?
Карпаты - древнее название, времён античности. По легенде, горы названы были по обитавшему на них племени карпов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BF%D1%8B_(%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4)), или наоборот (в статье в Вики упомянуты обе версии). По карпам танец, понятно, не мог быть назван за неимением этого племени в новое время, а вот по Карпатам - кто знает. Но тогда следует объяснить образование второго "а" в слове, или найти язык, где Карпаты называются как-то типа "Карапат".
Цитата: Lodur от октября 30, 2016, 10:55
По легенде, горы названы были по обитавшему на них племени карпов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BF%D1%8B_(%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4)), или наоборот (в статье в Вики упомянуты обе версии).
Однако и тут без армян не обошлось :)
Цитировать
Историки и лингвисты затрудняются дать ответ на вопрос: племя названо по горам, или наоборот. По наиболее распространённой гипотезе название Карпаты стало производным от пра-и.е. *sker-/*ker- «горная каменистая местность, скалы». Из современных языков ближайший эквивалент содержится в армянском: «քարպատ» или «կարպատ» (qarpat, karpat), где «qar» это камень, а «pat» это стена, а также в албанском языке: karpë «гора, камень».
Второе "а" - действительно интересный вопрос.
Цитата: emons от октября 30, 2016, 11:19
..
Историки и лингвисты затрудняются дать ответ на вопрос: племя названо по горам, или наоборот. По наиболее распространённой гипотезе название Карпаты стало производным от пра-и.е. *sker-/*ker- «горная каменистая местность, скалы». Из современных языков ближайший эквивалент содержится в армянском: «քարպատ» или «կարպատ» (qarpat, karpat), где «qar» это камень, а «pat» это стена, а также в албанском языке: karpë «гора, камень».
белорус. коропавый "неровный" не сюда ли?
Цитата: emons от октября 30, 2016, 11:19
Цитировать
По наиболее распространённой гипотезе название Карпаты стало производным от пра-и.е. *sker-/*ker- «горная каменистая местность, скалы».
Вот такого значения нет.
Цитата: emons от октября 30, 2016, 11:19
Цитировать
Из современных языков ближайший эквивалент содержится в армянском: «քարպատ» или «կարպատ» (qarpat, karpat), где «qar» это камень, а «pat» это стена, а также в албанском языке: karpë «гора, камень».
А вот это действительно есть.
Цитата: Tys Pats от октября 30, 2016, 09:35
Возможно, родственно: лтш. kārpīt "рыть, черпать, рубить, бить землю (как лошадь копытом)", kārpīties "рыться, копаться (в земле); карабкаться"
Kārpīties kalnā "взбираться на гору"
Цитата: лад от октября 30, 2016, 11:29Цитата: emons от октября 30, 2016, 11:19
Цитироватьа также в албанском языке: karpë «гора, камень».
А вот это действительно есть.
Фракийский, дакский, мёзский языки относят к палеобалканским, так же, как предок (или субстрат) албанского - иллирийский. Если языки действительно родственные - ничего удивительного не было бы, если бы горы в мёзском или фракийском назывались сходно этому албанскому слову.
Цитата: Lodur от октября 30, 2016, 11:56
Цитата: лад от октября 30, 2016, 11:29Цитата: emons от октября 30, 2016, 11:19
Цитироватьа также в албанском языке: karpë «гора, камень».
А вот это действительно есть.
Фракийский, дакский, мёзский языки относят к палеобалканским, так же, как предок (или субстрат) албанского - иллирийский. Если языки действительно родственные - ничего удивительного не было бы, если бы горы в мёзском или фракийском назывались сходно этому албанскому слову.
Албанцы сами с востока. В современную Албанию они были переселены римлянами. Есть некое количество румынских слов восходящих к албанскому языку (субстрату).
Цитата: лад от октября 30, 2016, 11:29
Цитата: emons от октября 30, 2016, 11:19
в армянском: «քարպատ» или «կարպատ» (qarpat, karpat), где «qar» это камень, а «pat» это стена
А вот это действительно есть.
քարպատ» и «կարպատ» в армянском нет. Словосложение "камень" и "стена" даст форму k
harapat.
Цитата: лад от октября 30, 2016, 12:17
Албанцы сами с востока. В современную Албанию они были переселены римлянами. Есть некое количество румынских слов восходящих к албанскому языку (субстрату).
1) Источники о миграции есть?
2) Нужно ещё узнать откуда румынский распространялся. И откуда его ближайшая родня - арумынский, мегленорумынский, арумынский. :umnik:
Цитата: Karakurt от октября 29, 2016, 11:37
Черное лицо (или щеки) :)
Хорошо, что не...ну вы поняли
Цитата: emons от октября 30, 2016, 09:47
Карпаты с карапетом не связаны?
безусловно
Цитата: Tys Pats от октября 30, 2016, 11:32
Цитата: Tys Pats от октября 30, 2016, 09:35
Возможно, родственно: лтш. kārpīt "рыть, черпать, рубить, бить землю (как лошадь копытом)", kārpīties "рыться, копаться (в земле); карабкаться"
Kārpīties kalnā "взбираться на гору"
"Карабкаться", согласно этимологического словаря Преображенского, неславянское слово.
(http://s017.radikal.ru/i402/1610/04/9b2a12574a97.jpg)
Цитата: Tibaren от октября 30, 2016, 12:28
Цитата: лад от октября 30, 2016, 11:29
Цитата: emons от октября 30, 2016, 11:19
в армянском: «քարպատ» или «կարպատ» (qarpat, karpat), где «qar» это камень, а «pat» это стена
А вот это действительно есть.
քարպատ» и «կարպատ» в армянском нет. Словосложение "камень" и "стена" даст форму kharapat.
քար պատ (каменная стена) и Կարապետ (Карапет) все же начинаются с разных букв.
Цитата: emons от октября 30, 2016, 14:50
քար պատ (каменная стена)
Аналитические конструкции типа rock wall несвойственны армянскому.
Цитата: Lodur от октября 30, 2016, 11:56
Фракийский, дакский, мёзский языки относят к палеобалканским, так же, как предок (или субстрат) албанского - иллирийский. Если языки действительно родственные - ничего удивительного не было бы, если бы горы в мёзском или фракийском назывались сходно этому албанскому слову.
Палеобалканские не группа, а сборище разных. :umnik: Проблема в их фрагментарности.
Цитата: Lodur от марта 11, 2016, 22:58
Цитата: Türk от марта 11, 2016, 22:55"Карапет" — это армянское имя и еще мы так армян называем в народе ("Иван"). :)
На кавказские танцы танец непохож. Скорее, на кадриль, и т. п. Так что, думаю, вряд ли он из Армении появился. Ну а название... Кто ж его знает. Всё может быть.
Название может быть связанно с именем какого-то музыканта по имени Карапет ,автора танцевальной композиции или професиональной обработки.
В армении тоже есть танец Карапета(Карои пар) и он связан с тем что автором танцевальной композиции является карапет айрапетян.
https://youtu.be/MNlwtZStmP0
Или танец Егиша(егиши пар) автор Егише Манукян.
https://youtu.be/lCbESwR3aPc
Цитата: Ice Cube от октября 30, 2016, 17:25
В армении тоже есть танец Карапета
Он же "Девочка Надя" ? :)
Цитата: Tibaren от октября 30, 2016, 12:28
Словосложение "камень" и "стена" даст форму kharapat.
Имя Карапет тоже состоит из двух частей. Вторая часть "пет" - что то вроде "глава","начальник" (нахапет, спарапет и т.д.).
А что насчет первой части имени? Камень? Карапет - "начальник камня"?
Цитата: emons от октября 30, 2016, 19:46
Карапет - "начальник камня"?
А тюркское кара- не могло прийти? Чёрный начальник. :umnik:
Пожалуй, "начальник камня" звучит интереснее.
Тем более если посмотреть имеющиеся описания имени Карапет.
ЦитироватьКарапет — (муж.) Владыка лучей Солнца , Солнце .
ЦитироватьКарапет
мист. ("Предвестник") в древней армянской мифологии пророк, биография которого напоминает жизнеописание Иоанна Крестителя. Кроме того, согласно преданиям, Карапет является победителем всех чудовищных дэвов, которых он заключает в темницу.
ЦитироватьКарапет
в армян. миф. персонаж, идентифиц. (после принятия армянами христианства) с Иоанном Крестителем. Большинство сюжетов и мотивов с ним связан., имеют дохрист. происхожд.; сам персонаж перенял функции древ. богов. К. в мифах, сказаниях, верованиях и песнях выступает подобно Михру победителем всех дэвов. При наступл. врага К. помогает армян. героям, к-рые благодаря ему побеждают и истребляют враж. войска. Его назв. Мшо Султан (Султан Муша-Тарона — место его монастыря) или Султан Святой К. К. (подобно архаич. богу Тиру) — покровитель иск-в, одаривающий людей способностями к музыке, поэзии, приносящий удачу в спорт. состязаниях (Сурб Карапеты твац, «одаренный святым К.»). К нему обращали свои молитвы нар. певцы-музыканты (ашуги), канатные плясуны (пахлеваны), акробаты и борцы.
Михр - это Митра, который родился от камня.
Камень соответственно "контролирует" Солнце, поднимающееся из-за каменных гор (Владыка лучей Солнца).
Насчет покровителя искусств тоже можно порассуждать..
Цитата: emons от октября 30, 2016, 19:46
Цитата: Ice Cube от октября 30, 2016, 17:25
В армении тоже есть танец Карапета
Он же "Девочка Надя" ? :)
Таких народных частушек на этот мотив можно накатать сколько угодно,собствено что и имеется.
А вот музыкальный мотив может быть долеко не совсем народным,как например музыка романса "очи черные" под авторством английского шпиона)
Кто бы мог подумать...
(wiki/m) Adalgiso_Ferraris (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Adalgiso_Ferraris)
Цитата: emons от октября 30, 2016, 20:21
Пожалуй, "начальник камня" звучит интереснее.
Тем более если посмотреть имеющиеся описания имени Карапет.
ЦитироватьКарапет — (муж.) Владыка лучей Солнца , Солнце .
ЦитироватьКарапет
мист. ("Предвестник") в древней армянской мифологии пророк, биография которого напоминает жизнеописание Иоанна Крестителя. Кроме того, согласно преданиям, Карапет является победителем всех чудовищных дэвов, которых он заключает в темницу.
ЦитироватьКарапет
в армян. миф. персонаж, идентифиц. (после принятия армянами христианства) с Иоанном Крестителем. Большинство сюжетов и мотивов с ним связан., имеют дохрист. происхожд.; сам персонаж перенял функции древ. богов. К. в мифах, сказаниях, верованиях и песнях выступает подобно Михру победителем всех дэвов. При наступл. врага К. помогает армян. героям, к-рые благодаря ему побеждают и истребляют враж. войска. Его назв. Мшо Султан (Султан Муша-Тарона — место его монастыря) или Султан Святой К. К. (подобно архаич. богу Тиру) — покровитель иск-в, одаривающий людей способностями к музыке, поэзии, приносящий удачу в спорт. состязаниях (Сурб Карапеты твац, «одаренный святым К.»). К нему обращали свои молитвы нар. певцы-музыканты (ашуги), канатные плясуны (пахлеваны), акробаты и борцы.
Михр - это Митра, который родился от камня.
Камень соответственно "контролирует" Солнце, поднимающееся из-за каменных гор (Владыка лучей Солнца).
Насчет покровителя искусств тоже можно порассуждать..
kar-сила,умение
Да, есть армянское имя Карапет. А еще вспоминается у Кассиля в Швамбрании, про то, как в школе дурачились и отплясывали, гремя на разбитом пианино какую-то мелодию: "Карапетик бедный, почему ты бледный"... ой, тут уже его вспомнили!
Посмотрела видео. А это точно карапет, а не кадриль? Или там какие-то тонкости есть?
Цитата: emons от октября 30, 2016, 19:46
Имя Карапет тоже состоит из двух частей. Вторая часть "пет" - что то вроде "глава","начальник" (нахапет, спарапет и т.д.).
А что насчет первой части имени? Камень? Карапет - "начальник камня"?
Из иранского источника, ср. пехл. karapati, типа "начальник производства" )
Цитата: Tibaren от октября 31, 2016, 11:27Из иранского источника, ср. пехл. karapati, типа "начальник производства" )
== कर्मपति (karmapati)? (В санскритском словаре такого сочетания нет, только два отдельных слова, но в Индии есть такая фамилия).
Цитата: Lodur от октября 31, 2016, 11:44
== कर्मपति (karmapati)? (В санскритском словаре такого сочетания нет, только два отдельных слова, но в Индии есть такая фамилия).
Old Indian: karóti, imp. kuru, kr̥ṇóti `to do, make', ptc. kr̥tá-; kará- `doing, making', m. `hand; elephant's trunk'; kāra- `making, doing', m. `act, action'; kárman- n. `act, action, performance'
Avestan: kǝrǝnaoiti `macht, vollführt, bereitet, tut'; čarā `Mittel, Hilfsmittel, čāra `Mittel, Hilfe, List'
http://nostalgie30-80.com/forum/read.php?14,133481
Вот еще про карапет. Видимо, на эту мелодию было много разных вариантов слов, какой-то из них был и про некого армянского Карапета, так и пошло название.
Значит, тут и карапетик бедный, и девочка Надя... но в первую очередь вспоминается из 90х: "Спекулируй мамка, спекулируй Любка, спекулируй ты моя сизая голубка".
Цитата: Tibaren от октября 31, 2016, 11:27
Цитата: emons от октября 30, 2016, 19:46
Имя Карапет тоже состоит из двух частей. Вторая часть "пет" - что то вроде "глава","начальник" (нахапет, спарапет и т.д.).
А что насчет первой части имени? Камень? Карапет - "начальник камня"?
Из иранского источника, ср. пехл. karapati, типа "начальник производства" )
Ага. Все-
могущий )
Цитировать
քար (Old Armenian)
From Proto-Indo-European *kar- ("stone; hard"). Cognates include Sanskrit कर्कर (karkara, "hard, firm"), Ancient Greek κάρκαρος (karkaros, "hard, rough"), κραναός ("hard; rocky"); Sanskrit कर्कट (karkaṭa, "crab"), Ancient Greek καρκίνος ("crab"), Latin cancer; Sanskrit करक (karaka, "cocoa-nut shell"), Ancient Greek κάρυον ("nut"), Latin carīna ("nut-shell; hull of a ship"); Old Norse harðr, Old English heard (English hard), Ancient Greek κρατύς ("powerful").
Цитата: Драгана от октября 31, 2016, 12:49
Видимо, на эту мелодию было много разных вариантов слов, какой-то из них был и про некого армянского Карапета, так и пошло название.
це рідне
- из коментов к видео https://www.youtube.com/watch?v=_mMHst1yeos
Цитата: emons от октября 31, 2016, 12:51
քար (Old Armenian)
Карапет (арм.
Կարապետ)
ք ≠ Կ
Цитата: Tibaren от октября 31, 2016, 13:02
Цитата: emons от октября 31, 2016, 12:51
քար (Old Armenian)
Карапет (арм. Կարապետ)
ք ≠ Կ
Интересно, а как давно разошлись из исходного ПИЕ "к" звуки ք и Կ в армянском?
Не похожи ли они на исходно разные ყ и კ в грузинском?
Как этимологизируется фамилия Каркарашвили?
Цитата: emons от октября 31, 2016, 13:27
Интересно, а как давно разошлись из исходного ПИЕ "к" звуки ք и Կ в армянском?
Они происходят из разных ПИЕ фонем: *k и *g, *g
w.
ЦитироватьНе похожи ли они на исходно разные ყ и კ в грузинском?
Կ примерно соответствует კ, ничего похожего на ყ в армянском нет.
ЦитироватьКак этимологизируется фамилия Каркарашвили?
ყარყარა /q'arq'ara/ - вид посуды, деревянный кувшин.
Цитата: Драгана от октября 31, 2016, 12:49
http://nostalgie30-80.com/forum/read.php?14,133481
Вот еще про карапет. Видимо, на эту мелодию было много разных вариантов слов, какой-то из них был и про некого армянского Карапета, так и пошло название.
Значит, тут и карапетик бедный, и девочка Надя... но в первую очередь вспоминается из 90х: "Спекулируй мамка, спекулируй Любка, спекулируй ты моя сизая голубка".
Спасибо. Оттуда:
Цитировать3. Two-step "Karapet" (Tamara) - John Bilezikjian (Музыка армянской диаспоры США) -исполняется на струнном армянском инструменте с восточным колоритом.
Поскольку там ссылок нет, а я нашёл это у кого-то в ВК (на которую я не знаю, как ссылку на музыку делать), то загрузил в облако на Mail.ru:
(https://pp.vk.me/c316122/v316122244/9485/KgJ5pq0r6tQ.jpg)
https://cloud.mail.ru/public/5BWt/cKtkfG5Zd
Цитата: emons от октября 31, 2016, 12:51
Цитата: Tibaren от октября 31, 2016, 11:27
Цитата: emons от октября 30, 2016, 19:46
Имя Карапет тоже состоит из двух частей. Вторая часть "пет" - что то вроде "глава","начальник" (нахапет, спарапет и т.д.).
А что насчет первой части имени? Камень? Карапет - "начальник камня"?
Из иранского источника, ср. пехл. karapati, типа "начальник производства" )
Ага. Все-могущий )
Цитировать
քար (Old Armenian)
From Proto-Indo-European *kar- ("stone; hard"). Cognates include Sanskrit कर्कर (karkara, "hard, firm"), Ancient Greek κάρκαρος (karkaros, "hard, rough"), κραναός ("hard; rocky"); Sanskrit कर्कट (karkaṭa, "crab"), Ancient Greek καρκίνος ("crab"), Latin cancer; Sanskrit करक (karaka, "cocoa-nut shell"), Ancient Greek κάρυον ("nut"), Latin carīna ("nut-shell; hull of a ship"); Old Norse harðr, Old English heard (English hard), Ancient Greek κρατύς ("powerful").
Близко с կար(kar)- power.
В целом различие в предыхательности не столь существенна что бы отказывать в общем происхождении этих слов.
Կարապետ= Քարափէդ
http://www.nayiri.com/search?l=en&dt=HY_HY&r=0&query=Կարապետ
ЦитироватьJohn Bilezikjian
«Подмосковные вечера» тоже можно исполнить на китайском, однако мелодия будет далека от китайских традиций.
Цитироватьყარყარა /q'arq'ara/ - вид посуды, деревянный кувшин.
Шикарный кувшин (http://museum.ge/index.php?lang_id=GEO&sec_id=123&info_id=11499). Из дерева такой сделать трудновато. Может название связано с формой горла?
қарқара
I.
1) зоол. журавль-красавка
2) украшение из перьев журавля-красавки (на шапке девушки)
3) каркара (остроконечный национальный женский головной убор)
қоқырайтып қарқара киді → она надела высокую каркару
II. зоол. белая цапля с хохолком
III. макушка; темя
Цитата: Ice Cube от октября 31, 2016, 14:34
Կարապետ= Քարափէդ
http://www.nayiri.com/search?l=en&dt=HY_HY&r=0&query=Կարապետ
http://www.nayiri.com/imagedDictionaryBrowser.jsp?dictionaryId=7&dt=HY_HY&query=Կարապետ (http://www.nayiri.com/imagedDictionaryBrowser.jsp?dictionaryId=7&dt=HY_HY&query=%D4%BF%D5%A1%D6%80%D5%A1%D5%BA%D5%A5%D5%BF)
ЦитироватьВ целом различие в предыхательности не столь существенна что бы отказывать в общем происхождении этих слов.
կամիմ "желать" = քամեմ "выдавливать"?
Цитата: emons от октября 31, 2016, 15:12
Шикарный кувшин (http://museum.ge/index.php?lang_id=GEO&sec_id=123&info_id=11499). Из дерева такой сделать трудновато. Может название связано с формой горла?
Д. Чубиновъ, 1887
Цитата: emons от октября 31, 2016, 15:12
ЦитироватьJohn Bilezikjian
«Подмосковные вечера» тоже можно исполнить на китайском, однако мелодия будет далека от китайских традиций.
Городской 2степ начало 20 века врядь ли можно назвать русской традицией.
Цитата: emons от октября 31, 2016, 15:12
ЦитироватьJohn Bilezikjian
«Подмосковные вечера» тоже можно исполнить на китайском, однако мелодия будет далека от китайских традиций.
К чему вы это написали? :??? Я не утверждал, что происхождение танца именно армянское, так просто написано на страничке, которую нашла Драгана. Поскольку там же упоминалось армянское исполнение - я решил послушать.
Так-то я и сам выше писал, что ни танец, ни мелодия особо на кавказские не похожа (ну, на "народные", по крайней мере). :donno:
Цитата: Lodur от октября 31, 2016, 16:04
Цитата: emons от октября 31, 2016, 15:12
ЦитироватьJohn Bilezikjian
«Подмосковные вечера» тоже можно исполнить на китайском, однако мелодия будет далека от китайских традиций.
К чему вы это написали? :??? Я не утверждал, что происхождение танца именно армянское, так просто написано на страничке, которую нашла Драгана. Поскольку там же упоминалось армянское исполнение - я решил послушать.
Так-то я и сам выше писал, что ни танец, ни мелодия особо на кавказские не похожа (ну, на "народные", по крайней мере). :donno:
А причем тут народные мотивы?
Карапет это городская попса начало прошлого века.
А учитывая что танцевальный 2степ пришел из америки,то это фактически созданный неким Карапетом танцевальный мотив по типу советских твистов Бабаджаняна.
По крайне мере у меня именно такая версия.)
Цитата: Ice Cube от октября 31, 2016, 16:13А учитывая что танцевальный 2степ пришел из америки
Всё может быть. Но Ирландия, всё же, чуток поближе Америки. :) (А потом: вы эти ирландско-американские тустепы слышали? Ну никак не напоминают ничем, кроме размера...)
Цитата: Lodur от октября 31, 2016, 16:21
Цитата: Ice Cube от октября 31, 2016, 16:13А учитывая что танцевальный 2степ пришел из америки
Всё может быть. Но Ирландия, всё же, чуток поближе Америки. :) (А потом: вы эти ирландско-американские тустепы слышали? Ну никак не напоминают ничем, кроме размера...)
Размер и главное.
А при переложении можно и попсевдонародить.
==>*Карапет, Лыбедь и Анкара (http://lingvoforum.net/index.php/topic,86307.0.html)