Лингвофорум

Нэйтивы Южного Азербайджана -- кто они? тюрки? персы? Понимают ли азербайджанский азербайджанский?

На Тюрка блесните? ;D

Цитата: zwh от февраля 25, 2016, 20:33
Нэйтивы Южного Азербайджана -- кто они? тюрки? персы? Понимают ли азербайджанский азербайджанский?

Вообще без понятия. А вам зачем?

Цитата: Poirot от февраля 25, 2016, 20:47

Цитата: zwh от февраля 25, 2016, 20:33
Нэйтивы Южного Азербайджана -- кто они? тюрки? персы? Понимают ли азербайджанский азербайджанский?

Вообще без понятия. А вам зачем?

Просто недавно разговор об этом с отцом зашел. Он почему-то считает, что они вообще не тюрки и из язык близок к персидскому. Я с ним не согласен, но чисто на интуитивном уровне. Вот и хотелось узнать, где же правда.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Азербайджанцы_в_Иране

Цитата: Leo от февраля 25, 2016, 23:52
https://ru.wikipedia.org/wiki/Азербайджанцы_в_Иране

Спс. Статья чересчур длинная, но из первых абзацев понял, что они таки азербайджанизированные персы.

В первых абзацах в данный момент ничего не говорится об "азербайджанизировании" персов.  Разве что если посмотреть по указанным там многочисленным ссылкам.

Цитата: Agabazar от февраля 26, 2016, 08:36
В первых абзацах в данный момент ничего не говорится об "азербайджанизировании" персов.  Разве что если посмотреть по указанным там многочисленным ссылкам.

А вот это:

Цитировать
Отсутствие единой централизованной власти в государстве Ак-Коюнлу и междоусобная борьба способствовали в конце XV века усилению влияния суфийского ордена Сефевийе (англ.), русск.. Сефевиды, имеевшие местное иранское происхождение, впоследствии тюркизировались и приняли азербайджанский вариант тюркского языка по мнению В. Минорского, они также владели и персидским, как родным.

Сефевиды это династия.

Цитата: DarkMax2 от февраля 26, 2016, 09:02
Сефевиды это династия.

Почитал подоскональнее:

Цитировать
The latest comparative study (2013) on the complete mitochondrial DNA diversity in Iranians has indicated that Iranian Azeris are more related to the people of Georgia, than they are to other Iranians, as well as to Armenians. However the same multidimensional scaling plot shows that Azeris from the Caucasus, despite their supposed common origin with Iranian Azeris, cluster closer with other Iranians (e.g. Persians, etc.) than they do with Iranian Azeris.

До чего жеж, блин, всё запутано :(

Оказывается, северные азербайджанцы -- это отюрченные персы, а южные -- помесь их же с тюркскими кочевыми племенами:

Цитировать
According to the scholar of historical geography, Xavier de Planhol: "Azeri material culture, a result of this multi-secular symbiosis, is thus a subtle combination of indigenous elements and nomadic contributions.... It is a Turkish language learned and spoken by Iranian peasants". According to Richard Frye: "The Turkish speakers of Azerbaijan (q.v.) are mainly descended from the earlier Iranian speakers, several pockets of whom still exist in the region.". According to Olivier Roy: "The mass of the Oghuz Turkic tribes who crossed the Amu Darya towards the west left the Iranian plateau, which remained Persian, and established themselves more to the west, in Anatolia. Here they divided into Ottomans, who were Sunni and settled, and Turkmens, who were nomads and in part Shiite (or, rather, Alevi). The latter were to keep the name "Turkmen"for a long time: from the thirteenth century onwards they "Turkised" the Iranian populations of Azerbaijan (who spoke west Iranian languages such as Caucasian Tat, which is still found in residual forms), thus creating a new identity based on Shiism and the use of Turkish. These are the people today known as Azeris."

А русские - это ославяненные финно-угры.

Цитата: злой от февраля 26, 2016, 09:54
А русские - это ославяненные финно-угры.

А татары куда делись?

Цитата: zwh от февраля 26, 2016, 09:40
северные азербайджанцы -- это отюрченные персы,

Покопайте еще, там где-то и шумеро-олбаны должны быть :)

Цитата: zwh от февраля 26, 2016, 09:40
а южные -- помесь их же с тюркскими кочевыми племенами:

Опять же, где в процитированном вы это прочитали? Примесь кочевых огузов там так или иначе повсеместная.

Цитата Оливье Руа - один большой вопрос.

Цитата: Awwal12 от февраля 26, 2016, 10:17

Цитата: zwh от февраля 26, 2016, 09:40
а южные -- помесь их же с тюркскими кочевыми племенами:

Опять же, где в процитированном вы это прочитали? Примесь кочевых огузов там так или иначе повсеместная.

Цитата Оливье Руа - один большой вопрос.

Просто она в целом подтверждает процитированные еще выше результаты генетической экспертизы.

Цитата: zwh от февраля 25, 2016, 20:33
Нэйтивы Южного Азербайджана -- кто они? тюрки? персы? Понимают ли азербайджанский азербайджанский?

Если судить по тому, что для обоих наречий общиесловри,например: http://www.amazon.de/Aserbaidschanisch-deutsches-Wörterbuch-Berücksichtigung-Besonderheiten-Südaserbaidschanischen/dp/393384701X/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1456475599&sr=8-6&keywords=wörterbuch aserbaidschanisch (http://www.amazon.de/Aserbaidschanisch-deutsches-W%C3%B6rterbuch-Ber%C3%BCcksichtigung-Besonderheiten-S%C3%BCdaserbaidschanischen/dp/393384701X/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1456475599&sr=8-6&keywords=w%C3%B6rterbuch+aserbaidschanisch) ,то наверно понимают

Цитата: Leo от февраля 26, 2016, 10:36

Цитата: zwh от февраля 25, 2016, 20:33
Нэйтивы Южного Азербайджана -- кто они? тюрки? персы? Понимают ли азербайджанский азербайджанский?

Если судить по тому, что для обоих наречий общиесловри,например: http://www.amazon.de/Aserbaidschanisch-deutsches-Wörterbuch-Berücksichtigung-Besonderheiten-Südaserbaidschanischen/dp/393384701X/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1456475599&sr=8-6&keywords=wörterbuch aserbaidschanisch (http://www.amazon.de/Aserbaidschanisch-deutsches-W%C3%B6rterbuch-Ber%C3%BCcksichtigung-Besonderheiten-S%C3%BCdaserbaidschanischen/dp/393384701X/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1456475599&sr=8-6&keywords=w%C3%B6rterbuch+aserbaidschanisch) ,то наверно понимают

Д
Да, забавно. Наверно, там показывается для некоторых слов что-то типа: вот эта форма для северного Азербайджана, вот эта -- для южного.

Цитата: zwh от февраля 26, 2016, 10:56

Цитата: Leo от февраля 26, 2016, 10:36

Цитата: zwh от февраля 25, 2016, 20:33
Нэйтивы Южного Азербайджана -- кто они? тюрки? персы? Понимают ли азербайджанский азербайджанский?

Если судить по тому, что для обоих наречий общиесловри,например: http://www.amazon.de/Aserbaidschanisch-deutsches-Wörterbuch-Berücksichtigung-Besonderheiten-Südaserbaidschanischen/dp/393384701X/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1456475599&sr=8-6&keywords=wörterbuch aserbaidschanisch (http://www.amazon.de/Aserbaidschanisch-deutsches-W%C3%B6rterbuch-Ber%C3%BCcksichtigung-Besonderheiten-S%C3%BCdaserbaidschanischen/dp/393384701X/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1456475599&sr=8-6&keywords=w%C3%B6rterbuch+aserbaidschanisch) ,то наверно понимают

Д
Да, забавно. Наверно, там показывается для некоторых слов что-то типа: вот эта форма для северного Азербайджана, вот эта -- для южного.

так и есть. иногда южноазербайджанские формы арабицей дублируются (в начале и соответствия для североазербайджанской кириллицы есть)

Цитата: true от февраля 26, 2016, 10:09

Цитата: zwh от февраля 26, 2016, 09:40
северные азербайджанцы -- это отюрченные персы,

Покопайте еще, там где-то и шумеро-олбаны должны быть :)

XV век настолько далёкая древность, что в современной жизни почти никакого значения не имеет.

Цитата: злой от февраля 26, 2016, 09:54
А русские - это ославяненные финно-угры.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 26, 2016, 11:39

Цитата: злой от февраля 26, 2016, 09:54
А русские - это ославяненные финно-угры.

Offtop

Вот это утверждение читал уже тут раз двести. Оно вам мёдом намазано, что ли, что вы его как мантру повторяете?

Вроде в последнее время мода в сторону монголо-кацапов уже пошла. Надо не забывать апдейтиться ;D

Цитата: RockyRaccoon от февраля 26, 2016, 11:39

Цитата: злой от февраля 26, 2016, 09:54
А русские - это ославяненные финно-угры.

Offtop

Вот это утверждение читал уже тут раз двести. Оно вам мёдом намазано, что ли, что вы его как мантру повторяете?

Эта фраза отражает мое отношение к фразам "XXXX - это обтакованные такие-то". Для меня эти фразы все на одну болванку.

Цитата: злой от февраля 26, 2016, 12:48
Эта фраза отражает мое отношение к фразам "XXXX - это обтакованные такие-то".

Ну иногда эти фразы соответствуют истине с хорошей точностью. :)

Цитата: zwh от февраля 26, 2016, 10:32
Просто она в целом подтверждает процитированные еще выше результаты генетической экспертизы.

Вам не приходило в голову, что эти отличия могут, например, восходить еще к эпохе бронзы и вообще никак не коррелировать с непосредственно предшествовавшими тюркоязычию этническими идентичностями?

Цитата: Awwal12 от февраля 26, 2016, 13:33

Цитата: zwh от февраля 26, 2016, 10:32
Просто она в целом подтверждает процитированные еще выше результаты генетической экспертизы.

Вам не приходило в голову, что эти отличия могут, например, восходить еще к эпохе бронзы и вообще никак не коррелировать с непосредственно предшествовавшими тюркоязычию этническими идентичностями?

В смысле, они еще не знали, что они тюрки? Ну и что?

Цитата: Awwal12 от февраля 26, 2016, 13:33

Цитата: злой от февраля 26, 2016, 12:48Эта фраза отражает мое отношение к фразам "XXXX - это обтакованные такие-то".

Ну иногда эти фразы соответствуют истине с хорошей точностью. :)

Но только в историческом разрезе. А в текущий момент они те, кто есть, а не обэтованные кто-то там. По-моему, это куда важнее.

Обычно люди подобным образом об этих "предках" совершенно не задумываются. Поэтому всё это — ноль.
(Правда, можно искусственно создать такую ситуацию, чтоб было выгодно об этом "задумываться", но это не простое дело).

Цитата: zwh от февраля 26, 2016, 14:41

Цитата: Awwal12 от февраля 26, 2016, 13:33

Цитата: zwh от февраля 26, 2016, 10:32
Просто она в целом подтверждает процитированные еще выше результаты генетической экспертизы.

Вам не приходило в голову, что эти отличия могут, например, восходить еще к эпохе бронзы и вообще никак не коррелировать с непосредственно предшествовавшими тюркоязычию этническими идентичностями?

В смысле, они еще не знали, что они тюрки? Ну и что?

По моему, основной смысл здесь в том, что всё это чистая генетика и к реальным взаимоотношениям современных людей имеет мало отношения.

Цитата: Agabazar от февраля 27, 2016, 20:42

Цитата: zwh от февраля 26, 2016, 14:41

Цитата: Awwal12 от февраля 26, 2016, 13:33

Цитата: zwh от февраля 26, 2016, 10:32
Просто она в целом подтверждает процитированные еще выше результаты генетической экспертизы.

Вам не приходило в голову, что эти отличия могут, например, восходить еще к эпохе бронзы и вообще никак не коррелировать с непосредственно предшествовавшими тюркоязычию этническими идентичностями?

В смысле, они еще не знали, что они тюрки? Ну и что?

По моему, основной смысл здесь в том, что всё это чистая генетика и к реальным взаимоотношениям современных людей имеет мало отношения.

Ну понятно, что современные-то уже перемешались относительно ровным слоем (хотя если до сих пор владеют языком и идентифицируют себя отдельной национальностью, то что-то должно остаться). Но в исторической перспективе это позволяет схематично нарисовать некую картинку -- что-то типа: жили-были персоязычные, потом пришли тюркоязычные, установили свою государственность и навязали язык; через 100 лет их государство распалось, и после многих веков пертурбаций они вернулись под власть Ирана, но уже осознавая себя носителями тюркского языка и имея тюркскую примесь. Несомненно, что тот, кто знает тамошнюю историю подробно, может много чего добавить, но мне для создания схематичного образа пока достаточно. Если кто-то посчитает, что моя схемка серьезно лажает, поправьте.

Неизвестны доли популяций.

Цитата: Karakurt от февраля 28, 2016, 13:01
Неизвестны доли популяций.

Генетики по снипам прикинуть могут.

Цитата: zwh от февраля 25, 2016, 20:33
Нэйтивы Южного Азербайджана -- кто они? тюрки? персы? Понимают ли азербайджанский азербайджанский?

Турки, говорят на турецком языке, понимают турецкий язык Азербайджанской Республики.

Цитата: zwh от февраля 26, 2016, 08:45

Цитировать
Отсутствие единой централизованной власти в государстве Ак-Коюнлу и междоусобная борьба способствовали в конце XV века усилению влияния суфийского ордена Сефевийе (англ.), русск.. Сефевиды, имеевшие местное иранское происхождение, впоследствии тюркизировались и приняли азербайджанский вариант тюркского языка по мнению В. Минорского, они также владели и персидским, как родным.

Сефевиды это семья, по началу это было суннитская семья несколько веков, потом в 15-м веке переходят в шиизм. После прихода к власти они начали утверждать что происходят от пророка Мухаммеда. Родной язык династии до конца оставался турецкий.

Цитата: zwh от февраля 26, 2016, 10:56

Цитата: Leo от февраля 26, 2016, 10:36

Цитата: zwh от февраля 25, 2016, 20:33
Нэйтивы Южного Азербайджана -- кто они? тюрки? персы? Понимают ли азербайджанский азербайджанский?

Если судить по тому, что для обоих наречий общиесловри,например: http://www.amazon.de/Aserbaidschanisch-deutsches-Wörterbuch-Berücksichtigung-Besonderheiten-Südaserbaidschanischen/dp/393384701X/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1456475599&sr=8-6&keywords=wörterbuch aserbaidschanisch (http://www.amazon.de/Aserbaidschanisch-deutsches-W%C3%B6rterbuch-Ber%C3%BCcksichtigung-Besonderheiten-S%C3%BCdaserbaidschanischen/dp/393384701X/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1456475599&sr=8-6&keywords=w%C3%B6rterbuch+aserbaidschanisch) ,то наверно понимают

Д
Да, забавно. Наверно, там показывается для некоторых слов что-то типа: вот эта форма для северного Азербайджана, вот эта -- для южного.

Тут над вам еще знать что общего диалекта в Южном Азербайджане нет, это целая страна где как и в Южном Кавказе имеются множество диалектов и говоров.

Цитата: zwh от февраля 27, 2016, 21:13

Цитата: Agabazar от февраля 27, 2016, 20:42

Цитата: zwh от февраля 26, 2016, 14:41

Цитата: Awwal12 от февраля 26, 2016, 13:33

Цитата: zwh от февраля 26, 2016, 10:32
Просто она в целом подтверждает процитированные еще выше результаты генетической экспертизы.

Вам не приходило в голову, что эти отличия могут, например, восходить еще к эпохе бронзы и вообще никак не коррелировать с непосредственно предшествовавшими тюркоязычию этническими идентичностями?

В смысле, они еще не знали, что они тюрки? Ну и что?

По моему, основной смысл здесь в том, что всё это чистая генетика и к реальным взаимоотношениям современных людей имеет мало отношения.

Ну понятно, что современные-то уже перемешались относительно ровным слоем (хотя если до сих пор владеют языком и идентифицируют себя отдельной национальностью, то что-то должно остаться). Но в исторической перспективе это позволяет схематично нарисовать некую картинку -- что-то типа: жили-были персоязычные, потом пришли тюркоязычные, установили свою государственность и навязали язык; через 100 лет их государство распалось, и после многих веков пертурбаций они вернулись под власть Ирана, но уже осознавая себя носителями тюркского языка и имея тюркскую примесь. Несомненно, что тот, кто знает тамошнюю историю подробно, может много чего добавить, но мне для создания схематичного образа пока достаточно. Если кто-то посчитает, что моя схемка серьезно лажает, поправьте.

Вы очень плохо знакомы с историей местности. Во-первых, наше государство не распалось через 100 лет, турецкие династии правили Ираном до 1925-го года. Потом происходит государственный переворот участием Британии, и рукой британцев к власти приходит конюх по имени Реза, британцы дают ему прозвище "Пехлеви" в честь до арабского арийского Ирана, как символ ре-ариизации Ирана. В это же время рукой той же Британии распалась и Османская Империя, британцы подняли арабов против нас насаждая им арабский национализм, мол, освободитесь от этих турков и заживете, а далее что случилось и для чего старалась Британия, всем думаю известно. Вообщем, с его времени, в особенности во время его сына ведется пан-арийская политика, по которому в истории арийского Ирана было две чумы: зеленая и желтая, первая это арабо-исламский период, вторая это тюрки, следовательно для арийского счатье надо избавиться от всего этого. В русле этого система настраивается анти-исламски и анти-тюркски, в особенности анти-тюрки поскольку у мусульманщины были свои "интеллектуалы", тюркского национализма же еще не было. Теоретики арийского национализма говорят что для арийского счастье надо что бы персидский был единственным языком. В условиях Ирана это конечно было не реально где значительная часть населения турки. Так появляется идея объявить турок бывшими персами которые перешли на турецкий язык по насаждению монголов. А турецкий язык объявляется региональным диалектом персидского, просто слегка испорченный тюрко-монгольскими словами. Далее В 1978-м году революция...Год 1989-й, сжигается граница разделяющий северный и южный Азербайджан... Год 2006-й, всеобщие митинги за национальные права во всех городах Южного Азербайджана... Год 2009-й, министр образования Хамид Рза Бабайи жалуется что 70 % учеников двуязычны и даже после первого класса они не становятся персоязычными... Год 2013-й, нынешний президент Рухани в предвыборной компании обещает создать в Тебризе аналог TDK в Турции (турецкое лингвистическое общество)... Год 2014-й, помощник президента Ирана Юнеси говорит что государство готовится начать факультативное преподавание родного языка в школах. Год 2016-й, впервые в парламент избираются три депутата из провинции Западный Азербайджан (на границе с Турцией) с национальной платформой.

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 01:00

Цитата: zwh от февраля 27, 2016, 21:13

Цитата: Agabazar от февраля 27, 2016, 20:42

Цитата: zwh от февраля 26, 2016, 14:41

Цитата: Awwal12 от февраля 26, 2016, 13:33

Цитата: zwh от февраля 26, 2016, 10:32
Просто она в целом подтверждает процитированные еще выше результаты генетической экспертизы.

Вам не приходило в голову, что эти отличия могут, например, восходить еще к эпохе бронзы и вообще никак не коррелировать с непосредственно предшествовавшими тюркоязычию этническими идентичностями?

В смысле, они еще не знали, что они тюрки? Ну и что?

По моему, основной смысл здесь в том, что всё это чистая генетика и к реальным взаимоотношениям современных людей имеет мало отношения.

Ну понятно, что современные-то уже перемешались относительно ровным слоем (хотя если до сих пор владеют языком и идентифицируют себя отдельной национальностью, то что-то должно остаться). Но в исторической перспективе это позволяет схематично нарисовать некую картинку -- что-то типа: жили-были персоязычные, потом пришли тюркоязычные, установили свою государственность и навязали язык; через 100 лет их государство распалось, и после многих веков пертурбаций они вернулись под власть Ирана, но уже осознавая себя носителями тюркского языка и имея тюркскую примесь. Несомненно, что тот, кто знает тамошнюю историю подробно, может много чего добавить, но мне для создания схематичного образа пока достаточно. Если кто-то посчитает, что моя схемка серьезно лажает, поправьте.

Вы очень плохо знакомы с историей местности. Во-первых, наше государство не распалось через 100 лет, турецкие династии правили Ираном до 1925-го года. Потом происходит государственный переворот участием Британии, и рукой британцев к власти приходит конюх по имени Реза, британцы дают ему прозвище "Пехлеви" в честь до арабского арийского Ирана, как символ ре-ариизации Ирана. В это же время рукой той же Британии распалась и Османская Империя, британцы подняли арабов против нас насаждая им арабский национализм, мол, освободитесь от этих турков и заживете, а далее что случилось и для чего старалась Британия, всем думаю известно. Вообщем, с его времени, в особенности во время его сына ведется пан-арийская политика, по которому в истории арийского Ирана было две чумы: зеленая и желтая, первая это арабо-исламский период, вторая это тюрки, следовательно для арийского счатье надо избавиться от всего этого. В русле этого система настраивается анти-исламски и анти-тюркски, в особенности анти-тюрки поскольку у мусульманщины были свои "интеллектуалы", тюркского национализма же еще не было. Теоретики арийского национализма говорят что для арийского счастье надо что бы персидский был единственным языком. В условиях Ирана это конечно было не реально где значительная часть населения турки. Так появляется идея объявить турок бывшими персами которые перешли на турецкий язык по насаждению монголов. А турецкий язык объявляется региональным диалектом персидского, просто слегка испорченный тюрко-монгольскими словами. Далее В 1978-м году революция...Год 1989-й, сжигается граница разделяющий северный и южный Азербайджан... Год 2006-й, всеобщие митинги за национальные права во всех городах Южного Азербайджана... Год 2009-й, министр образования Хамид Рза Бабайи жалуется что 70 % учеников двуязычны и даже после первого класса они не становятся персоязычными... Год 2013-й, нынешний президент Рухани в предвыборной компании обещает создать в Тебризе аналог TDK в Турции (турецкое лингвистическое общество)... Год 2014-й, помощник президента Ирана Юнеси говорит что государство готовится начать факультативное преподавание родного языка в школах. Год 2016-й, впервые в парламент избираются три депутата из провинции Западный Азербайджан (на границе с Турцией) с национальной платформой.

можно вас обозначить антианглосаксами ?

Это тоже к сведению:


Malte-Brun — Géographie complète et universelle. Tome 2 (1856)


Население Ирана 7-9 млн., из них одних только племенных тюрков 625 тыс. человек.

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 01:25
можно вас обозначить антианглосаксами ?

Я сам себя не вижу как анти кто-то, я просто выступаю со стороны той цивилизации к которой себя отношу, вот и все.  :donno:

так и в чём пробема ? иранские области передать турции ?

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 01:39
так и в чём пробема ? иранские области передать турции ?

Наверное да, просто турки живут по всему Ирану. Может лучше переселить персов в Индию к арийцам? А Иран сделать турецкой республикой, объединить с Турцией и Азербайджаном.

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 01:45

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 01:39
так и в чём пробема ? иранские области передать турции ?

Наверное да, просто турки живут по всему Ирану. Может лучше переселить персов в Индию к арийцам? А Иран сделать турецкой республикой, объединить с Турцией и Азербайджаном.

Уже есть три турецких республики, вам мало?

Цитата: alant от марта  5, 2016, 02:11

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 01:45

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 01:39
так и в чём пробема ? иранские области передать турции ?

Наверное да, просто турки живут по всему Ирану. Может лучше переселить персов в Индию к арийцам? А Иран сделать турецкой республикой, объединить с Турцией и Азербайджаном.

Уже есть три турецких республики, вам мало?

В моем проекте будет одна турецкая республика.

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 02:14

Цитата: alant от марта  5, 2016, 02:11

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 01:45

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 01:39
так и в чём пробема ? иранские области передать турции ?

Наверное да, просто турки живут по всему Ирану. Может лучше переселить персов в Индию к арийцам? А Иран сделать турецкой республикой, объединить с Турцией и Азербайджаном.

Уже есть три турецких республики, вам мало?

В моем проекте будет одна турецкая республика.

С курдами в центре?

Цитата: alant от марта  5, 2016, 02:19

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 02:14

Цитата: alant от марта  5, 2016, 02:11

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 01:45

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 01:39
так и в чём пробема ? иранские области передать турции ?

Наверное да, просто турки живут по всему Ирану. Может лучше переселить персов в Индию к арийцам? А Иран сделать турецкой республикой, объединить с Турцией и Азербайджаном.

Уже есть три турецких республики, вам мало?

В моем проекте будет одна турецкая республика.

С курдами в центре?

Без курдов.

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 02:24

Цитата: alant от марта  5, 2016, 02:19

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 02:14

Цитата: alant от марта  5, 2016, 02:11

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 01:45

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 01:39
так и в чём пробема ? иранские области передать турции ?

Наверное да, просто турки живут по всему Ирану. Может лучше переселить персов в Индию к арийцам? А Иран сделать турецкой республикой, объединить с Турцией и Азербайджаном.

Уже есть три турецких республики, вам мало?

В моем проекте будет одна турецкая республика.

С курдами в центре?

Без курдов.

Готовите им судьбу армян?

Цитата: alant от марта  5, 2016, 02:27

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 02:24

Цитата: alant от марта  5, 2016, 02:19

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 02:14

Цитата: alant от марта  5, 2016, 02:11

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 01:45

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 01:39
так и в чём пробема ? иранские области передать турции ?

Наверное да, просто турки живут по всему Ирану. Может лучше переселить персов в Индию к арийцам? А Иран сделать турецкой республикой, объединить с Турцией и Азербайджаном.

Уже есть три турецких республики, вам мало?

В моем проекте будет одна турецкая республика.

С курдами в центре?

Без курдов.

Готовите им судьбу армян?

Переселить в Британию, или к их местным клоунам. Вот армяне в Москве или в Краснодаре не плохо живут же?!

Представим, всё получилось.Türk,по Вашему проекту Böyük Türkiyə будет республикой или монархией? Как с религиозным вопросом, как понимаю численно шиитов(azəri türklər, iranlı türklər) и суннитов("osmanlılar", türkmənlər və başqa)будет почти поровну?Будет главенство светской или религиозной власти или по иранскому варианту? Вилайат Факиха признаёте?

Цитата: Maksim Sagay от марта  5, 2016, 06:30
Представим, всё получилось.Türk,по Вашему проекту Böyük Türkiyə будет республикой или монархией?

Республика.

ЦитироватьКак с религиозным вопросом, как понимаю численно шиитов(azəri türklər, iranlı türklər) и суннитов("osmanlılar", türkmənlər və başqa)будет почти поровну?

Это распространенный обман, я много раз говорил об этом. Есть распространенное мнени что "сунниты — османцы, шииты — азербайджанцы", так вот это не правда. В Турции миллионы алевитов, их никто в "азербайджанцы" не записывает, так и в Азербайджанской Республике почти половина сунниты, их тоже "османцами" не считают. Иракские туркмены тоже 50/50, и также считаются единой общиной.

ЦитироватьБудет главенство светской или религиозной власти или по иранскому варианту? Вилайат Факиха признаёте?

Светское. А к шиизму отношусь резко отрицательно.

Про религиозные рассклады трудно говорить, но вроде принято условно считать75%азербайджанацев-шииты, 75% турок -сунниты.Я отсюда и шагал.
При светском устройстве оно конечно легче будет удовлетворить все стороны.

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 02:34

Цитата: alant от марта  5, 2016, 02:27

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 02:24

Цитата: alant от марта  5, 2016, 02:19

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 02:14

Цитата: alant от марта  5, 2016, 02:11

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 01:45

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 01:39
так и в чём пробема ? иранские области передать турции ?

Наверное да, просто турки живут по всему Ирану. Может лучше переселить персов в Индию к арийцам? А Иран сделать турецкой республикой, объединить с Турцией и Азербайджаном.

Уже есть три турецких республики, вам мало?

В моем проекте будет одна турецкая республика.

С курдами в центре?

Без курдов.

Готовите им судьбу армян?

Переселить в Британию, или к их местным клоунам. Вот армяне в Москве или в Краснодаре не плохо живут же?!

Да, идеальное решение -- всех несогласных выселить, а сопротивляющихся вырезать. Армяне аплодируют стоя... вернее, лёжа.

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 08:41

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 02:34

Цитата: alant от марта  5, 2016, 02:27

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 02:24

Цитата: alant от марта  5, 2016, 02:19

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 02:14

Цитата: alant от марта  5, 2016, 02:11

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 01:45

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 01:39
так и в чём пробема ? иранские области передать турции ?

Наверное да, просто турки живут по всему Ирану. Может лучше переселить персов в Индию к арийцам? А Иран сделать турецкой республикой, объединить с Турцией и Азербайджаном.

Уже есть три турецких республики, вам мало?

В моем проекте будет одна турецкая республика.

С курдами в центре?

Без курдов.

Готовите им судьбу армян?

Переселить в Британию, или к их местным клоунам. Вот армяне в Москве или в Краснодаре не плохо живут же?!

Да, идеальное решение -- всех несогласных выселить, а сопротивляющихся вырезать. Армяне аплодируют стоя... вернее, лёжа.

Русские избавились от черкесов и ногайцев и сейчас вы в том числе кормитесь благодаря этому, буквально, кушаете хлеб благодаря этому. Как вам вкус черкесской крови в хлебе?  :)

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 08:47

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 08:41
Да, идеальное решение -- всех несогласных выселить, а сопротивляющихся вырезать. Армяне аплодируют стоя... вернее, лёжа.

Русские избавились от черкесов и ногайцев и сейчас вы в том числе кормитесь благодаря этому, буквально, кушаете хлеб благодаря этому. Как вам вкус черкесской крови в хлебе?  :)

ЕМНИП они там вооруженные восстания поднимали, так что другого варианта не было... хотя, возможно, можно было бы и помягче, но я не очень знаком с деталями, так что судить не берусь. Армяне вроде вооруженных восстаний не устравали. Курдов Эрдоган до "арабской весны" тоже весьма успешно интегрировал, а потом у его крышу снесло от перспектив Великого Турана "от можа и до можа". Что ж, бывает.

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 08:55

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 08:47

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 08:41
Да, идеальное решение -- всех несогласных выселить, а сопротивляющихся вырезать. Армяне аплодируют стоя... вернее, лёжа.

Русские избавились от черкесов и ногайцев и сейчас вы в том числе кормитесь благодаря этому, буквально, кушаете хлеб благодаря этому. Как вам вкус черкесской крови в хлебе?  :)

ЕМНИП они там вооруженные восстания поднимали, так что другого варианта не было...

Восстать можно если зависишь от кого, а они были свободны, русские просто избавились от них, как американцы от индейцев.

ЦитироватьАрмяне вроде вооруженных восстаний не устравали.

Армяне были гражданами Османского государства и как раз они вот в ходе ПМВ воодушевленные и надеждой на русских поднялись вооружившись и начали резать женщин и детей, без помощных людей, когда мужчины в это время бились на фронте для защиты неблагодарных арабов от англичан.

ЦитироватьКурдов Эрдоган до "арабской весны" тоже весьма успешно интегрировал, а потом у его крышу снесло от перспектив Великого Турана "от можа и до можа". Что ж, бывает.

Мозги промывают вам там. Эрдоган исламист и никакого отношения к туранизму не имеет, у нег негативное отношение к тюркам и тюркскому национализму. Пару лет назад он любил повторять "мы затоптали тюркский национализм".

Не доверяйте российской пропаганде ни в чем, она вас вводит в заблуждение от истории до политики и заставлят вас жить в иллюзии.

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 09:07
Курдов Эрдоган до "арабской весны" тоже весьма успешно интегрировал, а потом у его крышу снесло от перспектив Великого Турана "от можа и до можа". Что ж, бывает.

Мозги промывают вам там. Эрдоган исламист и никакого отношения к туранизму не имеет, у нег негативное отношение к тюркам и тюркскому национализму. Пару лет назад он любил повторять "мы затоптали тюркский национализм".
может Эрдоган вообще не тюрк подобно семейству Алиевых ?

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 09:46
может Эрдоган вообще не тюрк подобно семейству Алиевых ?

Пару лет назад по возвращению из какой то страны, вроде в аэропорту было, на вопрос журналиста он ответил "какой турок? мы (семья) не турки, не знаю кто мы".

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 09:07

ЦитироватьАрмяне вроде вооруженных восстаний не устравали.

Армяне были гражданами Османского государства и как раз они вот в ходе ПМВ воодушевленные и надеждой на русских поднялись вооружившись и начали резать женщин и детей, без помощных людей, когда мужчины в это время бились на фронте для защиты неблагодарных арабов от англичан.

м, что армяне кого-то резали, это я впервые слышу. Ссылочку можно на материалы? (на русском или английском)

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 09:07

ЦитироватьКурдов Эрдоган до "арабской весны" тоже весьма успешно интегрировал, а потом у его крышу снесло от перспектив Великого Турана "от можа и до можа". Что ж, бывает.

Мозги промывают вам там. Эрдоган исламист и никакого отношения к туранизму не имеет, у нег негативное отношение к тюркам и тюркскому национализму. Пару лет назад он любил повторять "мы затоптали тюркский национализм".

Не доверяйте российской пропаганде ни в чем, она вас вводит в заблуждение от истории до политики и заставлят вас жить в иллюзии.

А, так он не пантюркист, а просто исламист? Ну, я в сортах этого самого не разбираюсь. Но курдов он же реально мочит города из артиллерии. В общем, ИМХО скоро можно будет делить Турцию (надеюсь, Карс вернется армянам).

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 09:53

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 09:46
может Эрдоган вообще не тюрк подобно семейству Алиевых ?

Пару лет назад по возвращению из какой то страны, вроде в аэропорту было, на вопрос журналиста он ответил "какой турок? мы (семья) не турки, не знаю кто мы".

и кто он тогда может быть ? курд, грек, армянин, ассириец, араб, еврей, черкес...

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 10:09

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 09:53

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 09:46
может Эрдоган вообще не тюрк подобно семейству Алиевых ?

Пару лет назад по возвращению из какой то страны, вроде в аэропорту было, на вопрос журналиста он ответил "какой турок? мы (семья) не турки, не знаю кто мы".

и кто он тогда может быть ? курд, грек, армянин, ассириец, араб, еврей, черкес...

Может, его Порошенко укусил?

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 10:09

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 09:53

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 09:46
может Эрдоган вообще не тюрк подобно семейству Алиевых ?

Пару лет назад по возвращению из какой то страны, вроде в аэропорту было, на вопрос журналиста он ответил "какой турок? мы (семья) не турки, не знаю кто мы".

и кто он тогда может быть ? курд, грек, армянин, ассириец, араб, еврей, черкес...

Сам он считает себя безродным, мне тем более не знать. Обычно считают что он грузин.

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 10:12

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 10:09

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 09:53

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 09:46
может Эрдоган вообще не тюрк подобно семейству Алиевых ?

Пару лет назад по возвращению из какой то страны, вроде в аэропорту было, на вопрос журналиста он ответил "какой турок? мы (семья) не турки, не знаю кто мы".

и кто он тогда может быть ? курд, грек, армянин, ассириец, араб, еврей, черкес...

Сам он считает себя безродным, мне тем более не знать. Обычно считают что он грузин.

аджарец ?

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 10:09

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 09:07

ЦитироватьАрмяне вроде вооруженных восстаний не устравали.

Армяне были гражданами Османского государства и как раз они вот в ходе ПМВ воодушевленные и надеждой на русских поднялись вооружившись и начали резать женщин и детей, без помощных людей, когда мужчины в это время бились на фронте для защиты неблагодарных арабов от англичан.

м, что армяне кого-то резали, это я впервые слышу. Ссылочку можно на материалы? (на русском или английском)

Вам там мало того что мозги промывают, по ходу вам даже русскую историю запретили, иначе такого вопроса и не возникло бы. Русские офицеры и дипломаты свидетельствуют о резнях.

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 10:15

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 10:12

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 10:09

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 09:53

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 09:46
может Эрдоган вообще не тюрк подобно семейству Алиевых ?

Пару лет назад по возвращению из какой то страны, вроде в аэропорту было, на вопрос журналиста он ответил "какой турок? мы (семья) не турки, не знаю кто мы".

и кто он тогда может быть ? курд, грек, армянин, ассириец, араб, еврей, черкес...

Сам он считает себя безродным, мне тем более не знать. Обычно считают что он грузин.

аджарец ?

Нет, грузин.

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 10:49

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 10:15

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 10:12

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 10:09

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 09:53

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 09:46
может Эрдоган вообще не тюрк подобно семейству Алиевых ?

Пару лет назад по возвращению из какой то страны, вроде в аэропорту было, на вопрос журналиста он ответил "какой турок? мы (семья) не турки, не знаю кто мы".

и кто он тогда может быть ? курд, грек, армянин, ассириец, араб, еврей, черкес...

Сам он считает себя безродным, мне тем более не знать. Обычно считают что он грузин.

аджарец ?

Нет, грузин.

это понятно, но из каких грузин ? скорее же всего грузин-мусульманин ? наверно ферейданцев и ингилойцев можно откинуть, тогда остаются аджарцы, месхетинцы и лазы. Или он из грузин-христиан ?

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 10:56

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 10:49

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 10:15

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 10:12

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 10:09

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 09:53

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 09:46
может Эрдоган вообще не тюрк подобно семейству Алиевых ?

Пару лет назад по возвращению из какой то страны, вроде в аэропорту было, на вопрос журналиста он ответил "какой турок? мы (семья) не турки, не знаю кто мы".

и кто он тогда может быть ? курд, грек, армянин, ассириец, араб, еврей, черкес...

Сам он считает себя безродным, мне тем более не знать. Обычно считают что он грузин.

аджарец ?

Нет, грузин.

это понятно, но из каких грузин ? скорее же всего грузин-мусульманин ? наверно ферейданцев и ингилойцев можно откинуть, тогда остаются аджарцы, месхетинцы и лазы. Или он из грузин-христиан ?

Не знаю, но аджарцем его не называют, наверное из месхов-мусульман.

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 10:10

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 10:09

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 09:53

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 09:46
может Эрдоган вообще не тюрк подобно семейству Алиевых ?

Пару лет назад по возвращению из какой то страны, вроде в аэропорту было, на вопрос журналиста он ответил "какой турок? мы (семья) не турки, не знаю кто мы".

и кто он тогда может быть ? курд, грек, армянин, ассириец, араб, еврей, черкес...

Может, его Порошенко укусил?

Кто о чём, а вшивый о бане  :)

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 10:48

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 10:09

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 09:07

ЦитироватьАрмяне вроде вооруженных восстаний не устравали.

Армяне были гражданами Османского государства и как раз они вот в ходе ПМВ воодушевленные и надеждой на русских поднялись вооружившись и начали резать женщин и детей, без помощных людей, когда мужчины в это время бились на фронте для защиты неблагодарных арабов от англичан.

м, что армяне кого-то резали, это я впервые слышу. Ссылочку можно на материалы? (на русском или английском)

Вам там мало того что мозги промывают, по ходу вам даже русскую историю запретили, иначе такого вопроса и не возникло бы. Русские офицеры и дипломаты свидетельствуют о резнях.

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://s013.radikal.ru/i325/1603/4c/7242726dbd15.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i411/1603/39/cd2c09be7664.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i420/1603/b9/d47004a4870e.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i622/1603/5d/b71b40880dfd.jpg)

Я так понял, что это как рахз вам мозги промывают, потому что на основании каких-то отдельных беспорядках в отдельных городах вырезать миллион (или больше?) гражданского населения -- это каким же иезуитским свинством надо обладать, чтобы впаривать своему населению такую лажу? А впрочем, це вполне про-европейски -- недаром же у Эрдогана Гитлер образцом для подражания служит.

Цитата: alant от марта  5, 2016, 11:51

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 10:10

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 10:09

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 09:53

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 09:46
может Эрдоган вообще не тюрк подобно семейству Алиевых ?

Пару лет назад по возвращению из какой то страны, вроде в аэропорту было, на вопрос журналиста он ответил "какой турок? мы (семья) не турки, не знаю кто мы".

и кто он тогда может быть ? курд, грек, армянин, ассириец, араб, еврей, черкес...

Может, его Порошенко укусил?

Кто о чём, а вшивый о бане  :)

Ну они же втречались и миловались на антироссийской почве, посему я и предположил. Хотя не исключено, что всё было наоборот.

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 06:50
А к шиизму отношусь резко отрицательно.

Суннитонацизм. :(

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 12:19

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 10:48

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 10:09

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 09:07

ЦитироватьАрмяне вроде вооруженных восстаний не устравали.

Армяне были гражданами Османского государства и как раз они вот в ходе ПМВ воодушевленные и надеждой на русских поднялись вооружившись и начали резать женщин и детей, без помощных людей, когда мужчины в это время бились на фронте для защиты неблагодарных арабов от англичан.

м, что армяне кого-то резали, это я впервые слышу. Ссылочку можно на материалы? (на русском или английском)

Вам там мало того что мозги промывают, по ходу вам даже русскую историю запретили, иначе такого вопроса и не возникло бы. Русские офицеры и дипломаты свидетельствуют о резнях.

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://s013.radikal.ru/i325/1603/4c/7242726dbd15.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i411/1603/39/cd2c09be7664.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i420/1603/b9/d47004a4870e.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i622/1603/5d/b71b40880dfd.jpg)

Я так понял, что это как рахз вам мозги промывают, потому что на основании каких-то отдельных беспорядках в отдельных городах вырезать миллион (или больше?) гражданского населения -- это каким же иезуитским свинством надо обладать, чтобы впаривать своему населению такую лажу? А впрочем, це вполне про-европейски -- недаром же у Эрдогана Гитлер образцом для подражания служит.

"Вырезанные" армяне спокойно себе живут в Калифорнии, Франции, на Кавказе, в России, в Абхазии. Только на Кавказ в период ПМВ переехало 600 тыс. армян.

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 06:50
А к шиизму отношусь резко отрицательно.

а к исмаилизму ?

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 12:25
Только на Кавказ в период ПМВ переехало 600 тыс. армян.

Да, а 600 миллионов христиан было убито османами. :umnik:

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 12:26

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 06:50
А к шиизму отношусь резко отрицательно.

а к исмаилизму ?

У нас исмаилитской секты нет, особо не интересует.

Цитата: Nevik Xukxo от марта  5, 2016, 12:27

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 12:25
Только на Кавказ в период ПМВ переехало 600 тыс. армян.

Да, а 600 миллионов христиан было убито османами. :umnik:

Вообще то это цифра армянской цекрви.

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 12:25
"Вырезанные" армяне спокойно себе живут в Калифорнии, Франции, на Кавказе, в России, в Абхазии. Только на Кавказ в период ПМВ переехало 600 тыс. армян.

а фотографии и свидетельства тогда откуда ?

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 12:33

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 12:25
"Вырезанные" армяне спокойно себе живут в Калифорнии, Франции, на Кавказе, в России, в Абхазии. Только на Кавказ в период ПМВ переехало 600 тыс. армян.

а фотографии и свидетельства тогда откуда ?

Фотографии по 600-стам тысячам имеется?

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 12:33

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 12:25
"Вырезанные" армяне спокойно себе живут в Калифорнии, Франции, на Кавказе, в России, в Абхазии. Только на Кавказ в период ПМВ переехало 600 тыс. армян.

а фотографии и свидетельства тогда откуда ?

Двойной стандарт Запада и "тактика" христианских меньшинств


На формирование турецкого национализма немалое влияние оказало также то обстоятельство, что в Европе реагировали только на слухи об избиениях христиан, а факты погромов, жертвами которых становились турки и остальные мусульмане, упорно замалчивались. Действительно, общественное мнение западноевропейских стран интересовалось, как правило, судьбой христианских меньшинств. Вымышленными или преувеличенными слухами о погромах пестрели страницы западной прессы того времени. А ведь в ряде случаев слухи о погромах либо были преувеличены, либо не соответствовали действительности.

Османский чиновник немецкого происхождения Мурат-эфенди, побывавший в 1858 году в Боснии по служебным делам, в своих воспоминаниях рассказывает следующий эпизод: "Из Рагожи, наконец, получил немецкие газеты, по которым скучал с тех пор, как покинул Стамбул. Меня удивило одно сообщение, в котором описывались погромы, якобы произошедшие недалеко от города, где я остановился и еще вчера проезжал через эту деревню, где не то что людей, а даже кур не резали. Здесь впервые получил представление о кухне сплетен, с помощью которых общественное мнение ориентировалось в ложном направлении".*

_______________________
* Murad Efendi, Türkische Skizzen, Erster Band, s.153, Leipzig 1877.
_______________________

Одной из причин появления преувеличенных и вымышленных известий о событиях в Османской империи было стремление местных организаций, борющихся за независимость своих народов или недавно получивших ее, обеспечить вмешательство Запада. Интенсивная пропаганда о "христианских погромах" способствовала этому. В результате - либо Османская империя несла новые территориальные потери, либо предоставлялись новые привилегии меньшинствам. Особенно активно распространяла легенды о погромах Греция, стремившаяся присоединить к себе новые острова.

а как вам такое свидетельство

ЦитироватьПервый шаг к цели был сделан в 1876 году на Константинопольской конференции, где представители европейских стран обсудили положение угнетенных народов Османской империи. Очень многое зависело от позиции британского посланника — министра по делам колоний лорда Солсбери, человека очень обаятельного и авторитетного. С ним Игнатьев не стал хитрить, искать обходные пути. Он отбросил дипломатические условности, заговорил открыто, страстно. «Я заставил его оценить совершенную честность нашего поведения, чистоту наших намерений и благородное бескорыстие нашего августейшего повелителя», — писал он в донесении Горчакову.

Лорд Солсбери не устоял перед этими аргументами и пообещал Игнатьеву поддержать его на конференции, если ему представят доказательства того, что болгар действительно тайно продают в рабство. В тот же день полковник Шамиль (сын знаменитого имама Шамиля) отправился в стамбульские трущобы с заданием срочно купить рабыню-болгарку. Уже на следующий день выкупленная болгарская девушка была отправлена английскому лорду...

В результате Солсбери пренебрег инструкциями, полученными в Лондоне, и поддержал русского посла. Представители великих держав приняли решение об автономии Болгарии, очертив ее границы от Черного до Эгейского моря и Родопских гор. Договорились они также об исправлении сербских и черногорских границ, о предоставлении автономии Боснии и Герцеговине. Это было ударом по планам Дизраэли, который заявил: «Солсбери оказался большим русским, чем граф Игнатьев». А представитель Порты Савфет-паша воскликнул: «Европа сошла с ума!».

Лео, женщин и в наши дни продают. В Турцию продают из России и из Болгарии девушек, хотя это независимые страны и продавцы не турки.

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 08:55
ЕМНИП они там вооруженные восстания поднимали, так что другого варианта не было...

Назовите народ в России, котрый восстаний не поднимал и благодаря этому сейчас процветает, ну или хотя бы сносно себя чувствует.
Три года назад было закрыта последняя группа в педучилище, готовившая учителей начальных классов для эрзя.

Цитата: alant от марта  5, 2016, 02:27
Готовите им судьбу армян?

А что армяне?
Армяне ныне имеют международно признанное суверенное государство. Кроме своей территории контролируют бывшую Нагорно-Карабахскую АО и некоторые другие части государства Азербайджан.

Цитата: Agabazar от марта  5, 2016, 13:16
Три года назад было закрыта последняя группа в педучилище, готовившая учителей начальных классов для эрзя.

Сам училище не закрыто, поэтому правильнее, во избежание некоторой двусмысленности, так:
Три года назад было закрыта последняя группа в педучилище,  в которой готовились учителя начальных классов для эрзя.
Считайте, что это исправление.

Вообще-то, если уж где-то поднимают восстание, это не повод истреблять и изгонять людей.
Хотя в старые добрые времена очень часто так и случалось.

Цитата: Agabazar от марта  5, 2016, 13:47
Вообще-то, если уж где-то поднимают восстание, это не повод истреблять и изгонять людей.
Хотя в старые добрые времена очень часто так и случалось.

Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними  :umnik:

Мелкая философия на глубоких местах. (с)

Сейчас в Сирии идет война, русские бомбят туркменские села уничтожая их так что бы возвращаться некуда было. Так что, если и меняется мир, то некоторые как видно совсем не меняются.

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 14:29
Сейчас в Сирии идет война, русские бомбят туркменские села уничтожая их так что бы возвращаться некуда было. Так что, если и меняется мир, то некоторые как видно совсем не меняются.

Однако цивилизованным  обществом это осуждается.

Как вы представляете границы вашей воображанмой Турецкой республики, по самые кашкайцы?

Цитата: alant от марта  5, 2016, 14:40

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 14:29
Сейчас в Сирии идет война, русские бомбят туркменские села уничтожая их так что бы возвращаться некуда было. Так что, если и меняется мир, то некоторые как видно совсем не меняются.

Однако цивилизованным  обществом это осуждается.

Когда ассирийцы сжигали Ближний Восток с право на лево, какой нибудь старый интеллектуал тоже где то там осуждал это.

ЦитироватьКак вы представляете границы вашей воображанмой Турецкой республики, по самые кашкайцы?

Обдумываю пока. Как вариант, уже высказал, можно в Индии добавить небольшой штат.  :green:
Ну или Кашкайское королевство под протекторатом.

Турки=огузы? :???

Цитата: Nevik Xukxo от марта  5, 2016, 15:23
Турки=огузы? :???

турки = западные огузы мусульмане.

Хорасанские тюрки - западные или восточные огузы? :what:

Цитата: Nevik Xukxo от марта  5, 2016, 15:27
Хорасанские тюрки - западные или восточные огузы? :what:

Западные.

Цитата: Agabazar от марта  5, 2016, 13:16

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 08:55
ЕМНИП они там вооруженные восстания поднимали, так что другого варианта не было...

Назовите народ в России, котрый восстаний не поднимал и благодаря этому сейчас процветает, ну или хотя бы сносно себя чувствует.
Три года назад было закрыта последняя группа в педучилище, готовившая учителей начальных классов для эрзя.

А каким образом связаны восстания и учителя начальных классов соответствующего языка? Разве что в том плане, что после восстания численность соответствующего народа может существенно уменьшиться (а часть уйдет, например, в Турцию и потеряет язык уже там).

Цитата: Agabazar от марта  5, 2016, 13:47
Вообще-то, если уж где-то поднимают восстание, это не повод истреблять и изгонять людей.
Хотя в старые добрые времена очень часто так и случалось.

Ну так и я о том же! Вот в Чечне в 90-е подняли восстание (при финансировании из-за моря), сейчас живут-не тужат и даже выглядят чуть ли не главными патриотами России.

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 15:36

Цитата: Agabazar от марта  5, 2016, 13:47
Вообще-то, если уж где-то поднимают восстание, это не повод истреблять и изгонять людей.
Хотя в старые добрые времена очень часто так и случалось.

Ну так и я о том же! Вот в Чечне в 90-е подняли восстание (при финансировании из-за моря), сейчас живут-не тужат и даже выглядят чуть ли не главными патриотами России.

Население чеченцев сократилось на сотни тысяч человек. А "патриотами" являются Кадыров и ко пока русские платят дань во время.

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 15:36
сейчас живут-не тужат и даже выглядят чуть ли не главными патриотами России.

И вы им верите?

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 14:29
Сейчас в Сирии идет война, русские бомбят туркменские села уничтожая их так что бы возвращаться некуда было. Так что, если и меняется мир, то некоторые как видно совсем не меняются.

Путину не важно, туркмены там, туркоманы или слоны с розовыми крылышками, а важно, чтобы они не поддерживали банды исламистов и не геноцидили алавитов, христиан и всех прочих, поддерживающих законное правительство Сирии. Ну а после убийства летчика уж сам бог велел ближайшие пару квадратных километров в труху раскатать.

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 15:44
Ну а после убийства летчика уж сам бог велел ближайшие пару квадратных километров в труху раскатать.

Вполне в духе немецки карателей.

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 15:39

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 15:36

Цитата: Agabazar от марта  5, 2016, 13:47
Вообще-то, если уж где-то поднимают восстание, это не повод истреблять и изгонять людей.
Хотя в старые добрые времена очень часто так и случалось.

Ну так и я о том же! Вот в Чечне в 90-е подняли восстание (при финансировании из-за моря), сейчас живут-не тужат и даже выглядят чуть ли не главными патриотами России.

Население чеченцев сократилось на сотни тысяч человек. А "патриотами" являются Кадыров и ко пока русские платят дань во время.

Ну правильно, ибо нефиг было русских резать и в Дагестан лезть. А все недовольные могли спокойно заране выехать в Турцию, Катар, Эмираты и т.д. А Кадыров уже вырастил поколение, воспитанное в нужном духе. Так что пока что там в плане сепаратизма все тихо. (Хотя месных подробностей я , конечно, не знаю.)

Цитата: alant от марта  5, 2016, 15:45

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 15:44
Ну а после убийства летчика уж сам бог велел ближайшие пару квадратных километров в труху раскатать.

Вполне в духе немецки карателей.

Угу, и в духе американских карателей тоже. И, тем более, британских карателей. И еше одних, о которых вы сами знаете.

Цитировать
05.03.2016 - 16:05
Турецкие власти заживо сожгли 137 курдов в ходе карательной операции, - представитель ДПНТ


Турецкие власти уничтожили 137 курдов в городе Джизре особым оружием, заявил представитель Демократической партии народов Турции Мехмет Юксел.

«В Джизре за прошлую неделю они убили 137 человек», — приводит его слова агенство Sputnik.

По его словам, турки жгли людей заживо и уничтожали дома.

«Они использовали какое-то оружие, которое сжигает все подчистую внутри здания», — добавил Юксел.

Источник: http://rusnext.ru/news/1457183154

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 15:51

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 15:39

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 15:36

Цитата: Agabazar от марта  5, 2016, 13:47
Вообще-то, если уж где-то поднимают восстание, это не повод истреблять и изгонять людей.
Хотя в старые добрые времена очень часто так и случалось.

Ну так и я о том же! Вот в Чечне в 90-е подняли восстание (при финансировании из-за моря), сейчас живут-не тужат и даже выглядят чуть ли не главными патриотами России.

Население чеченцев сократилось на сотни тысяч человек. А "патриотами" являются Кадыров и ко пока русские платят дань во время.

Ну правильно, ибо нефиг было русских резать и в Дагестан лезть. А все недовольные могли спокойно заране выехать в Турцию, Катар, Эмираты и т.д. А Кадыров уже вырастил поколение, воспитанное в нужном духе. Так что пока что там в плане сепаратизма все тихо. (Хотя месных подробностей я , конечно, не знаю.)

Чеченцам уехать из своей страны? Вы ума лишились, наглость какая!

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 16:06

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 15:51

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 15:39

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 15:36

Цитата: Agabazar от марта  5, 2016, 13:47
Вообще-то, если уж где-то поднимают восстание, это не повод истреблять и изгонять людей.
Хотя в старые добрые времена очень часто так и случалось.

Ну так и я о том же! Вот в Чечне в 90-е подняли восстание (при финансировании из-за моря), сейчас живут-не тужат и даже выглядят чуть ли не главными патриотами России.

Население чеченцев сократилось на сотни тысяч человек. А "патриотами" являются Кадыров и ко пока русские платят дань во время.

Ну правильно, ибо нефиг было русских резать и в Дагестан лезть. А все недовольные могли спокойно заране выехать в Турцию, Катар, Эмираты и т.д. А Кадыров уже вырастил поколение, воспитанное в нужном духе. Так что пока что там в плане сепаратизма все тихо. (Хотя месных подробностей я , конечно, не знаю.)

Чеченцам уехать из своей страны? Вы ума лишились, наглость какая!

Ну, у них была хорошая альтернатива -- быть замоченными и досрочно втретить 40 своих гурий.

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 14:29
Сейчас в Сирии идет война, русские бомбят туркменские села уничтожая их так что бы возвращаться некуда было.

ВКС РФ бомбят ИГИЛ и ан-Нусру. А кто в них, туркоманы или ишшо кто, абсолютно по барабану.

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 15:39
А "патриотами" являются Кадыров и ко пока русские платят дань во время.

Вы о дотационных регионах РФ слышали? Хватит пургу тут гнать. Дань какая-то.

Цитата: alant от марта  5, 2016, 15:45
Вполне в духе немецки карателей.

И кого покарали? На Турцию пока ни одна русская бомба не упала. А могла бы.

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 16:39

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 16:06

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 15:51

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 15:39

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 15:36

Цитата: Agabazar от марта  5, 2016, 13:47
Вообще-то, если уж где-то поднимают восстание, это не повод истреблять и изгонять людей.
Хотя в старые добрые времена очень часто так и случалось.

Ну так и я о том же! Вот в Чечне в 90-е подняли восстание (при финансировании из-за моря), сейчас живут-не тужат и даже выглядят чуть ли не главными патриотами России.

Население чеченцев сократилось на сотни тысяч человек. А "патриотами" являются Кадыров и ко пока русские платят дань во время.

Ну правильно, ибо нефиг было русских резать и в Дагестан лезть. А все недовольные могли спокойно заране выехать в Турцию, Катар, Эмираты и т.д. А Кадыров уже вырастил поколение, воспитанное в нужном духе. Так что пока что там в плане сепаратизма все тихо. (Хотя месных подробностей я , конечно, не знаю.)

Чеченцам уехать из своей страны? Вы ума лишились, наглость какая!

Ну, у них была хорошая альтернатива -- быть замоченными и досрочно втретить 40 своих гурий.

Или же играть в пацреота и доить Россию.  :)

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 16:06
Чеченцам уехать из своей страны?

А у них есть своя страна? Я что-то пропустил.

Цитата: Poirot от марта  5, 2016, 16:44

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 14:29
Сейчас в Сирии идет война, русские бомбят туркменские села уничтожая их так что бы возвращаться некуда было.

ВКС РФ бомбят ИГИЛ и ан-Нусру. А кто в них, туркоманы или ишшо кто, абсолютно по барабану.

У вас плохо с картами. На севере Латакии ни Ан-Нусры, ни тем более ИГИЛ нет, там сельчане защищающие свои села.

Цитировать

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 15:39
А "патриотами" являются Кадыров и ко пока русские платят дань во время.

Вы о дотационных регионах РФ слышали? Хватит пургу тут гнать. Дань какая-то.

Китайцы тоже называли дань хуннам подарками.  :)

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 16:47
На севере Латакии ни Ан-Нусры, ни тем более ИГИЛ нет, там сельчане защищающие свои села.

И все там южные азербайджанцы. :umnik:

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 15:52

Цитата: alant от марта  5, 2016, 15:45

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 15:44
Ну а после убийства летчика уж сам бог велел ближайшие пару квадратных километров в труху раскатать.

Вполне в духе немецки карателей.

Угу, и в духе американских карателей тоже. И, тем более, британских карателей. И еше одних, о которых вы сами знаете.

Однако же вы одобрительно отзываетесь о таком методе решения задачи.

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 16:44

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 16:39

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 16:06
Чеченцам уехать из своей страны? Вы ума лишились, наглость какая!

Ну, у них была хорошая альтернатива -- быть замоченными и досрочно втретить 40 своих гурий.

Или же играть в пацреота и доить Россию.  :)

По-моему, они своей бандитской незалежности так накушались, что уже больше не хотят. А бармареев из лесов постепенно вымачивают. Кстати, в Чечне ведь вроде нефть есть? Думаю, Роснефти пригодится.

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 16:47
У вас плохо с картами. На севере Латакии ни Ан-Нусры, ни тем более ИГИЛ нет, там сельчане защищающие свои села.

Может, у меня плохо с картами, а у вас плохо с головой.

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 16:47

Цитата: Poirot от марта  5, 2016, 16:44

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 14:29
Сейчас в Сирии идет война, русские бомбят туркменские села уничтожая их так что бы возвращаться некуда было.

ВКС РФ бомбят ИГИЛ и ан-Нусру. А кто в них, туркоманы или ишшо кто, абсолютно по барабану.

У вас плохо с картами. На севере Латакии ни Ан-Нусры, ни тем более ИГИЛ нет, там сельчане защищающие свои села.

От законной власти? Зря это они.

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 16:49
По-моему, они своей бандитской незалежности так накушались, что уже больше не хотят. А бармареев из лесов постепенно вымачивают. Кстати, в Чечне ведь вроде нефть есть? Думаю, Роснефти пригодится.

Чечню уже давно к ногтю прижали. Никто больше не рыпнется.

Цитата: Nevik Xukxo от марта  5, 2016, 16:48

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 16:47
На севере Латакии ни Ан-Нусры, ни тем более ИГИЛ нет, там сельчане защищающие свои села.

И все там южные азербайджанцы. :umnik:

До российской бомбежки власть называла их "азербайджанцами" а Ильхам называл себя их президентом. Оказалось что он с удовольствием готов быть на стороне тех кто убивает "азербайджанцев", это очень показательно.  :)

Цитата: Poirot от марта  5, 2016, 16:44

Цитата: alant от марта  5, 2016, 15:45
Вполне в духе немецки карателей.

И кого покарали? На Турцию пока ни одна русская бомба не упала. А могла бы.

При чём тут Турция? zwh одобряет такой ответ российской стороны. А вы?

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 16:49

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 16:44

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 16:39

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 16:06
Чеченцам уехать из своей страны? Вы ума лишились, наглость какая!

Ну, у них была хорошая альтернатива -- быть замоченными и досрочно втретить 40 своих гурий.

Или же играть в пацреота и доить Россию.  :)

По-моему, они своей бандитской незалежности так накушались, что уже больше не хотят. А бармареев из лесов постепенно вымачивают. Кстати, в Чечне ведь вроде нефть есть? Думаю, Роснефти пригодится.

Какая вам разница чего они хотят или нет, если по факту они доят вас а не вы их?

Цитата: Poirot от марта  5, 2016, 16:51

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 16:49
По-моему, они своей бандитской незалежности так накушались, что уже больше не хотят. А бармареев из лесов постепенно вымачивают. Кстати, в Чечне ведь вроде нефть есть? Думаю, Роснефти пригодится.

Чечню уже давно к ногтю прижали. Никто больше не рыпнется.

В Дагестане бы еще всё боль-мень наладить. Пожелам успехов Абдулатипову -- вроде бы у него что-то получается.

Цитата: Poirot от марта  5, 2016, 16:50

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 16:47
У вас плохо с картами. На севере Латакии ни Ан-Нусры, ни тем более ИГИЛ нет, там сельчане защищающие свои села.

Может, у меня плохо с картами, а у вас плохо с головой.

Переход на личность  :down:

Цитата: alant от марта  5, 2016, 16:52
zwh одобряет такой ответ российской стороны. А вы?

Я не одобряю невнятную реакцию на сбитый самолёт. Надо было бы десяток турецких сбить. А лучше сотню.

Цитата: Poirot от марта  5, 2016, 16:50

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 16:47
У вас плохо с картами. На севере Латакии ни Ан-Нусры, ни тем более ИГИЛ нет, там сельчане защищающие свои села.

Может, у меня плохо с картами, а у вас плохо с головой.

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/10/3c/6e/103c6e2e8158c5558867aaa6b95667c8.jpg)

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 16:53

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 16:49

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 16:44

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 16:39

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 16:06
Чеченцам уехать из своей страны? Вы ума лишились, наглость какая!

Ну, у них была хорошая альтернатива -- быть замоченными и досрочно втретить 40 своих гурий.

Или же играть в пацреота и доить Россию.  :)

По-моему, они своей бандитской незалежности так накушались, что уже больше не хотят. А бармареев из лесов постепенно вымачивают. Кстати, в Чечне ведь вроде нефть есть? Думаю, Роснефти пригодится.

Какая вам разница чего они хотят или нет, если по факту они доят вас а не вы их?

Постепенно всё там у них устаканится, и нефть будут выдавать на общероссийский рынок. Кстати, вы кого-нибудь тоже доите, наверно? Ну, козу там или корову?

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 16:58

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 16:53

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 16:49

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 16:44

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 16:39

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 16:06
Чеченцам уехать из своей страны? Вы ума лишились, наглость какая!

Ну, у них была хорошая альтернатива -- быть замоченными и досрочно втретить 40 своих гурий.

Или же играть в пацреота и доить Россию.  :)

По-моему, они своей бандитской незалежности так накушались, что уже больше не хотят. А бармареев из лесов постепенно вымачивают. Кстати, в Чечне ведь вроде нефть есть? Думаю, Роснефти пригодится.

Какая вам разница чего они хотят или нет, если по факту они доят вас а не вы их?

Постепенно всё там у них устаканится, и нефть будут выдавать на общероссийский рынок. Кстати, вы кого-нибудь тоже доите, наверно? Ну, козу там или корову?

Ну да, еще чуть-чуть и..!  ;D

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 16:51

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 16:47

Цитата: Poirot от марта  5, 2016, 16:44

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 14:29
Сейчас в Сирии идет война, русские бомбят туркменские села уничтожая их так что бы возвращаться некуда было.

ВКС РФ бомбят ИГИЛ и ан-Нусру. А кто в них, туркоманы или ишшо кто, абсолютно по барабану.

У вас плохо с картами. На севере Латакии ни Ан-Нусры, ни тем более ИГИЛ нет, там сельчане защищающие свои села.

От законной власти? Зря это они.

Законной власти там нет. Власть которая убивает собственных граждан и призывает иностранную авиацию для бомбежки своих же граждан перестает быть законной. А сельчане эти защищали свои земли до этого и от ИГИЛ, и от Ан-Нусры. Не они ворвались к вам в Москву, а русские к ним в их села.

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 15:44
Ну а после убийства летчика уж сам бог велел ближайшие пару квадратных километров в труху раскатать.

Ну после этого вы будете обвинять тех в восстаниях и прочем?

Цитата: Poirot от марта  5, 2016, 16:55

Цитата: alant от марта  5, 2016, 16:52
zwh одобряет такой ответ российской стороны. А вы?

Я не одобряю невнятную реакцию на сбитый самолёт. Надо было бы десяток турецких сбить. А лучше сотню.

Ну и сбивайте.

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 16:49

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 16:44

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 16:39

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 16:06
Чеченцам уехать из своей страны? Вы ума лишились, наглость какая!

Ну, у них была хорошая альтернатива -- быть замоченными и досрочно втретить 40 своих гурий.

Или же играть в пацреота и доить Россию.  :)

По-моему, они своей бандитской незалежности так накушались, что уже больше не хотят. А бармареев из лесов постепенно вымачивают. Кстати, в Чечне ведь вроде нефть есть? Думаю, Роснефти пригодится.

Когда-то читал, что её там гораздо меньше, чем думали дудаевце-мосхадовцы. Практически мизер.

Цитата: alant от марта  5, 2016, 16:55

Цитата: Poirot от марта  5, 2016, 16:50

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 16:47
У вас плохо с картами. На севере Латакии ни Ан-Нусры, ни тем более ИГИЛ нет, там сельчане защищающие свои села.

Может, у меня плохо с картами, а у вас плохо с головой.

Переход на личность  :down:

Никакого перехода, просто дружеское привлечение внимания к серьёзной проблеме. Нельзя запускать.

Рокки, и вам дружески тот же смайлик.  :)

Вообще-то, какими бы жестокими не быть, никто две жизни не проживёт.
А их потомки, возможно, породнятся как раз с теми, кого эти "зубодробители" сегодня так ненавидять. Тогда вопрос: ради чего всё это?
Живи сам, дай жить другим! Вот и всё! Чего ещё надо человеку?

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 17:04

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 16:51

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 16:47

Цитата: Poirot от марта  5, 2016, 16:44

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 14:29
Сейчас в Сирии идет война, русские бомбят туркменские села уничтожая их так что бы возвращаться некуда было.

ВКС РФ бомбят ИГИЛ и ан-Нусру. А кто в них, туркоманы или ишшо кто, абсолютно по барабану.

У вас плохо с картами. На севере Латакии ни Ан-Нусры, ни тем более ИГИЛ нет, там сельчане защищающие свои села.

От законной власти? Зря это они.

Законной власти там нет. Власть которая убивает собственных граждан и призывает иностранную авиацию для бомбежки своих же граждан перестает быть законной. А сельчане эти защищали свои земли до этого и от ИГИЛ, и от Ан-Нусры. Не они ворвались к вам в Москву, а русские к ним в их села.

Хммм... как могла авиация ворваться в села, я себе слабо представляю. А убивают там бандитский нтернационал со всего Ближнего Востока и даже тальше -- ливийские боевики, иракские, турецкие, чеченские, среднеазатские, афганские, ну и местные сунниты, конечно. Судя по всему, создан этот терринтернационал бывшими главными функционерами иракской партии Баас, которые после погрома, устроенного в Ираке армией Идеала Демократии, остались не при делах и решили подзаработать на исламизме. То, что "сельчане защищали свои земли от ИГИЛ" -- это просто откровенная брехня. Как село может зашитить себя от такой мегабанды, вооружаемой Штатами и Турцей? Кстати, режим Эрдогана тоже перестал был законным -- когда начал мочить мирные курдские города танками и артиллерией. Думаю, надо судить его и повесить (и Буша-младшего желательно рядышком вздернуть).

Цитата: Agabazar от марта  5, 2016, 17:11

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 15:44
Ну а после убийства летчика уж сам бог велел ближайшие пару квадратных километров в труху раскатать.

Ну после этого вы будете обвинять тех в восстаниях и прочем?

Ну так за подлости и свинство должно же быть возмездие, а то они совсем распояшутся.

Цитата: RockyRaccoon от марта  5, 2016, 17:14

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 16:49

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 16:44

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 16:39

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 16:06
Чеченцам уехать из своей страны? Вы ума лишились, наглость какая!

Ну, у них была хорошая альтернатива -- быть замоченными и досрочно втретить 40 своих гурий.

Или же играть в пацреота и доить Россию.  :)

По-моему, они своей бандитской незалежности так накушались, что уже больше не хотят. А бармареев из лесов постепенно вымачивают. Кстати, в Чечне ведь вроде нефть есть? Думаю, Роснефти пригодится.

Когда-то читал, что её там гораздо меньше, чем думали дудаевце-мосхадовцы. Практически мизер.

Да? А как же ямы-копанки, из которых рабы ведрами эту нефть черпали? Или она просто в верхних слоях, но в малом количестве?

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 19:09
То, что "сельчане защищали свои земли от ИГИЛ" -- это просто откровенная брехня.

Во время гражданской войны в Таджикистане тоже было полно всяких отрядов самообороны, в каждом городишке.
В Сирии такая же ситуация. Там полно всяких групп, не все они игиловцы или аннусровцы. Вы кроме официальных газет и другие все-таки почитывайте.

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 19:12

Цитата: Agabazar от марта  5, 2016, 17:11

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 15:44
Ну а после убийства летчика уж сам бог велел ближайшие пару квадратных километров в труху раскатать.

Ну после этого вы будете обвинять тех в восстаниях и прочем?

Ну так за подлости и свинство должно же быть возмездие, а то они совсем распояшутся.

Правильно, за каждого убитого русского нужно убивать 150 тех, кто убил. И это будет хорошо и правильно. Особенно для  диванных патриотов.

Армяне как бы гражданами Османии не были. Были они в основном жителями исторической Армении, покидать которую им из-за Османской оккупации часто приходилось. Если многочисленный этнос захватывает малочисленный, то почему малочисленный не имеет право бороться теми методами, что Бог дает - например, пользуется конфликтом империи с другой империей.  ::)

Цитата: true от марта  5, 2016, 19:30

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 19:09
То, что "сельчане защищали свои земли от ИГИЛ" -- это просто откровенная брехня.

Во время гражданской войны в Таджикистане тоже было полно всяких отрядов самообороны, в каждом городишке.
В Сирии такая же ситуация. Там полно всяких групп, не все они игиловцы или аннусровцы. Вы кроме официальных газет и другие все-таки почитывайте.

Не, ну понятно, что там есть и какие-то местные отряды (где-то на днях говорили о 97 местных отрядах, готовых заключить перемирие, но потом это число уменьшилось). Смысл в том, что если они не воюют против законного правительства, то и бомбить их никто не станет. (Это я по логике говорю, а читал где-то, что вначале, когда наша авиация там появились, асадовцы пытались использовать ее для выяснения местных отношений с различными группировками; надеюсь, что наши военспецы достаточно быстро во всем разобрались).

Цитата: злой от марта  5, 2016, 19:43

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 19:12

Цитата: Agabazar от марта  5, 2016, 17:11

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 15:44
Ну а после убийства летчика уж сам бог велел ближайшие пару квадратных километров в труху раскатать.

Ну после этого вы будете обвинять тех в восстаниях и прочем?

Ну так за подлости и свинство должно же быть возмездие, а то они совсем распояшутся.

Правильно, за каждого убитого русского нужно убивать 150 тех, кто убил. И это будет хорошо и правильно. Особенно для  диванных патриотов.

А что, на войне бывает как-то по-другому? Просто нехрен свинячить-то.

Что касается Чечни, после такой разрушительной войны и революции, невозможно было, чтоб страна не погрязла бы в анархию. Но эта анархия сама бы прошла и ситуация наладилась бы. Свобода мало кому даётся миром. 

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 19:47

Цитата: true от марта  5, 2016, 19:30

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 19:09
То, что "сельчане защищали свои земли от ИГИЛ" -- это просто откровенная брехня.

Во время гражданской войны в Таджикистане тоже было полно всяких отрядов самообороны, в каждом городишке.
В Сирии такая же ситуация. Там полно всяких групп, не все они игиловцы или аннусровцы. Вы кроме официальных газет и другие все-таки почитывайте.

Не, ну понятно, что там есть и какие-то местные отряды (где-то на днях говорили о 97 местных отрядах, готовых заключить перемирие, но потом это число уменьшилось). Смысл в том, что если они не воюют против законного правительства, то и бомбить их никто не станет. (Это я по логике говорю, а читал где-то, что вначале, когда наша авиация там появились, асадовцы пытались использовать ее для выяснения местных отношений с различными группировками; надеюсь, что наши военспецы достаточно быстро во всем разобрались).

Напрасно надеетесь. Когда Алеппо штурмовали, эти "местные отряды", с которыми сейчас братаются, автопилотом были записаны в "террористы". Бороться этим людям против законного правительства или нет - в конечном итоге не дело России, это при любом раскладе вмешательство в чужую гражданскую войну. Афган короче, только, слава Б-гу, без 18-летних срочников.

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 19:49

Цитата: злой от марта  5, 2016, 19:43

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 19:12

Цитата: Agabazar от марта  5, 2016, 17:11

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 15:44
Ну а после убийства летчика уж сам бог велел ближайшие пару квадратных километров в труху раскатать.

Ну после этого вы будете обвинять тех в восстаниях и прочем?

Ну так за подлости и свинство должно же быть возмездие, а то они совсем распояшутся.

Правильно, за каждого убитого русского нужно убивать 150 тех, кто убил. И это будет хорошо и правильно. Особенно для  диванных патриотов.

А что, на войне бывает как-то по-другому? Просто нехрен свинячить-то.

Критерий справедливости всегда адекватность ответа. Когда действуют по принципу  "за одного убитого расхерачим всю деревню", здесь справедливость не валялась.

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 19:14

Цитата: RockyRaccoon от марта  5, 2016, 17:14

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 16:49

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 16:44

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 16:39

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 16:06
Чеченцам уехать из своей страны? Вы ума лишились, наглость какая!

Ну, у них была хорошая альтернатива -- быть замоченными и досрочно втретить 40 своих гурий.

Или же играть в пацреота и доить Россию.  :)

По-моему, они своей бандитской незалежности так накушались, что уже больше не хотят. А бармареев из лесов постепенно вымачивают. Кстати, в Чечне ведь вроде нефть есть? Думаю, Роснефти пригодится.

Когда-то читал, что её там гораздо меньше, чем думали дудаевце-мосхадовцы. Практически мизер.

Да? А как же ямы-копанки, из которых рабы ведрами эту нефть черпали? Или она просто в верхних слоях, но в малом количестве?

Видимо, да.

Цитата: злой от марта  5, 2016, 19:56
Критерий справедливости всегда адекватность ответа. Когда действуют по принципу  "за одного убитого расхерачим всю деревню", здесь справедливость не валялась.

Какая справедливость на войне?

Цитата: Poirot от марта  5, 2016, 20:12

Цитата: злой от марта  5, 2016, 19:56
Критерий справедливости всегда адекватность ответа. Когда действуют по принципу  "за одного убитого расхерачим всю деревню", здесь справедливость не валялась.

Какая справедливость на войне?

Ну как же. Злой же сказал - адекватность ответа. То есть, справедливость на войне, по концепции Злого - это когда за каждого убитого нужно убивать не больше одного врага. Больше - нельзя! За каждый подбитый танк - сбивать строго один вражеский. И за самолёт тоже. Ответили, и потом ждите, пока противник не убьёт ещё одного вашего, тогда имеете право убить ещё одного; до этого - никак нельзя! Сидите и терпеливо ждите.
Видимо, так. А как ещё?

А тех, кто действует не так, в Гаагский трибунал.

Цитата: злой от марта  5, 2016, 19:52
Бороться этим людям против законного правительства или нет - в конечном итоге не дело России, это при любом раскладе вмешательство в чужую гражданскую войну.

Посоветуйте, пожалуйста, как отличить террористов, сражающихся против законного правительства, от нетеррористов, сражающихся против законного правительства. Может у них спросить? Мол, ребята, а вы не террористы ли, случаем? -Неееее, какие мы террористы. - А, ну тогда ладно, продолжайте сражаться против законного правительства, это не наше дело, не будем вас бомбить, даже если законное правительство попросит; мы ведь вам  верим больше.

Цитата: Poirot от марта  5, 2016, 20:34
А тех, кто действует не так, в Гаагский трибунал.

Да. А Гаагский трибунал должен скрупулёзно подсчитать, сколько было убито несправедливо каждым бойцом, чтобы, не дай бог, не приписать лишнего. А то обвинят, что он убил сверх нормы трёх человек, а на самом деле - только двух. И накажет несправедливо. Тогда надо членов Гаагского трибунала судить в каком-нибудь другом трибунале. Скажем, в Псковском.

Понравился термин "вооружённая оппозиция". Небось, в Госдепе придумали.

Цитата: Poirot от марта  5, 2016, 20:40
Понравился термин "вооружённая оппозиция". Небось, в Госдепе придумали.

Интересно, сколько просуществует вооружённая оппозиция штата Иллинойс?

Цитата: злой от марта  5, 2016, 19:52

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 19:47

Цитата: true от марта  5, 2016, 19:30

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 19:09
То, что "сельчане защищали свои земли от ИГИЛ" -- это просто откровенная брехня.

Во время гражданской войны в Таджикистане тоже было полно всяких отрядов самообороны, в каждом городишке.
В Сирии такая же ситуация. Там полно всяких групп, не все они игиловцы или аннусровцы. Вы кроме официальных газет и другие все-таки почитывайте.

Не, ну понятно, что там есть и какие-то местные отряды (где-то на днях говорили о 97 местных отрядах, готовых заключить перемирие, но потом это число уменьшилось). Смысл в том, что если они не воюют против законного правительства, то и бомбить их никто не станет. (Это я по логике говорю, а читал где-то, что вначале, когда наша авиация там появились, асадовцы пытались использовать ее для выяснения местных отношений с различными группировками; надеюсь, что наши военспецы достаточно быстро во всем разобрались).

Напрасно надеетесь. Когда Алеппо штурмовали, эти "местные отряды", с которыми сейчас братаются, автопилотом были записаны в "террористы". Бороться этим людям против законного правительства или нет - в конечном итоге не дело России, это при любом раскладе вмешательство в чужую гражданскую войну. Афган короче, только, слава Б-гу, без 18-летних срочников.

Не, ну а как называть тех, кто с оржием в руках воюет с собственным правительством? Вроде только террористами? Не наравятся границы, хочется автономии -- садись и договаривайся. Понятно, что це не постиндустриальная Европа, а авторитарные режимы сплошь и рядом, но если начинаешь воевать, то будь готов быть замоченным сам. Вот как-то так. А можно ли назвать гражданской войну, одна из сторон которой финансируется и вооружается Штаттами, Турцией, Катаром и саудитами, -- це вопрос таки дискуссионный. Но то, что, не вмешайся Путин, вырезали бы христиан, алавитов и шиитов (и курдов тоже, но тут еще штатники свои игру мутят), -- це вроде доказательств уже не требует. В общемЮ было бы еще хуже.

Исследование иранского правительства, доля носителей отдельных языков в качестве родного языка по провинциям Ирана, 2010-й год.


Турецкий

Персидский

Курдский

Лурский

Арабский

Белуджский

Цитата: Türk от марта  6, 2016, 08:43
Исследование иранского правительства, доля носителей отдельных языков в качестве родного языка по провинциям Ирана, 2010-й год.

За 6 лет турецкий там вымер. :umnik:

Цитата: Poirot от марта  5, 2016, 20:34
А тех, кто действует не так, в Гаагский трибунал.

Своим можно всё - истинный критерий справедливости?

Когда чужие действуют против своих по принципу "война, чё", то это зверства. Когда свои действуют против чужих аналогичным образом то это "какие на войне правила?"

Цитата: Nevik Xukxo от марта  6, 2016, 09:03

Цитата: Türk от марта  6, 2016, 08:43
Исследование иранского правительства, доля носителей отдельных языков в качестве родного языка по провинциям Ирана, 2010-й год.

За 6 лет турецкий там вымер. :umnik:

Не вымерли в годы британского расизма, сейчас в век интернета тем более не вымерет наш язык. Вон, бывший министр образования признается что 70 % иранских школьников двуязычны.

Турецкая и азербайджанская литнормы - это примерно как румынский-молдавский или как фарси-дари-таджикский или как сербский-хорватский-боснийский-черногорский? :what:

Объективно может сравнивать человек знающий и те и другие. Мне говорили что таджикский трудный для понимания иранца, он какой древний и какой то официозный. Наверное можно сравнить, да.

У профессиональных военных зачастую есть понятие о чести и долге, о своеобразном "бусидо", что, по идее можно, а чего нельзя на войне. Такого понятия, к сожалению, нет у политиков и зачастую нет у обывателей.

Цитата: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D1%84%D1%83%D0%BD%C2%BB_%281989%29 от
По воспоминанию Героя Советского Союза генерала Валерия Востротина[2],

    У нас была договоренность с Ахмад Шахом, который в этот момент пользовался популярностью у народа, что он не будет препятствовать выводу наших войск, а мы не будем с ним воевать...

    Говорят, что на проведении операции настоял Шеварднадзе, а может быть, его уговорил Наджибулла? Но в любом случае решение принимал Горбачев, хотя военное командование, в том числе командующий армией, командиры дивизий и полков были против проведения этой операции. Нам была поставлена задача — уничтожить группировку Ахмад Шаха перед самым уходом. Но это просто непорядочно, если у нас была договоренность. <...> Мы просто знали их график работы, места расположения их постов и места их ночной дислокации. И тогда за тридцать минут до того, когда они вылезут из своих нор и станут пить чай, по всем этим точкам нанести сумасшедшие артиллерийский и авиационный удары. <...> Мы их просто подло уничтожили.

(http://www.irancarto.cnrs.fr/data/atlas_iran/catalog/img/view/AI-020905.png)

(http://www.irancarto.cnrs.fr/data/atlas_iran/catalog/img/view/AI-020913.png)

Неужели белуджи такие персофобы? :umnik:

Цитата: злой от марта  6, 2016, 09:15
У профессиональных военных зачастую есть понятие о чести и долге, о своеобразном "бусидо", что, по идее можно, а чего нельзя на войне. Такого понятия, к сожалению, нет у политиков и зачастую нет у обывателей.

Цитата: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D1%84%D1%83%D0%BD%C2%BB_%281989%29 от
По воспоминанию Героя Советского Союза генерала Валерия Востротина[2],

    У нас была договоренность с Ахмад Шахом, который в этот момент пользовался популярностью у народа, что он не будет препятствовать выводу наших войск, а мы не будем с ним воевать...

    Говорят, что на проведении операции настоял Шеварднадзе, а может быть, его уговорил Наджибулла? Но в любом случае решение принимал Горбачев, хотя военное командование, в том числе командующий армией, командиры дивизий и полков были против проведения этой операции. Нам была поставлена задача — уничтожить группировку Ахмад Шаха перед самым уходом. Но это просто непорядочно, если у нас была договоренность. <...> Мы просто знали их график работы, места расположения их постов и места их ночной дислокации. И тогда за тридцать минут до того, когда они вылезут из своих нор и станут пить чай, по всем этим точкам нанести сумасшедшие артиллерийский и авиационный удары. <...> Мы их просто подло уничтожили.

Бусидо читывал, здравая книжка.Сунь цзы никто ни имел удовольствия? Унылая филосовствование или покатит?

Народ "азери", то есть истинные азербайджанцы, и то, где исторически находился Адрбеджан - это нынешний северный Иран.
А что азербайджанцы (современные) за народ - так азербайджанские учёные до сих пор задаются этим вопросом.

Цитата: listengort88 от марта  6, 2016, 12:52
азербайджанские учёные

это у которых прародина тюрков в Азербайджане? :umnik:

Цитата: listengort88 от марта  6, 2016, 12:52
Народ "азери", то есть истинные азербайджанцы, и то, где исторически находился Адрбеджан - это нынешний северный Иран.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Азери_(иранский_язык)  :???

Цитата: listengort88 от марта  6, 2016, 12:52
Народ "азери", то есть истинные азербайджанцы, и то, где исторически находился Адрбеджан - это нынешний северный Иран.
А что азербайджанцы (современные) за народ - так азербайджанские учёные до сих пор задаются этим вопросом.

Не надо запутывать народ ))) Был иранский язык, некий азари, азери. Во второй половине 19-го века по недоразумению этот термин в Иране и далее европейцы привязали к нам. "Азербайджанец" же закрепили при Сталине, в ходе борьбы с "пантюркизмом". А так мы турки.

Цитата: Nevik Xukxo от марта  6, 2016, 12:17
Неужели белуджи такие персофобы? :umnik:

Горцы, сунниты, террористы.  :)

(http://www.irancarto.cnrs.fr/data/atlas_iran/catalog/img/view/AI-020711.png)

Тегеран - плавильный котёл Ирана. :umnik:
Вместо руссектора там перссектор, а так все тегеранцы турки. :tss:

Цитата: Nevik Xukxo от марта  6, 2016, 12:55

Цитата: listengort88 от марта  6, 2016, 12:52
азербайджанские учёные

это у которых прародина тюрков в Азербайджане? :umnik:

:oпрародина тюрков вообще в другом месте

Цитата: Nevik Xukxo от марта  6, 2016, 13:23
Тегеран - плавильный котёл Ирана. :umnik:
Вместо руссектора там перссектор, а так все тегеранцы турки. :tss:

Думаю все же Тегеран не сможет переварить столько населения. Что смогли сделать до наших дней, то сделано, дальше уже будет откат. Открываются курсы турецкого языка, есть издательство книг, истанбульская культура популярна, клипы, фильмы, туризм. Не потерян Тегеран, мы его вернем постепенно, я так думаю.

Цитата: Poirot от марта  6, 2016, 13:29
:o прародина тюрков вообще в другом месте

Неужто доказали уже :)

Цитата: Nevik Xukxo от марта  6, 2016, 13:23

Offtop

Дамаск и Багдад - арабсекторы турков. :tss:

Нет, там нас мало, в Дамаске относительно больше будет. В Сирии из больших городов мы можем претендовать на Халеб. В Ираке Керкук, Мосул, чуть ранее Эрбиль тоже был на половину турецким.

Цитата: true от марта  6, 2016, 13:31
Неужто доказали уже

Да. Никто не сомневается, что не там. :)

Чё-т гуглокартинки разные карты дают. Османы контролировали в какой-то момент всё Красное море или не было такого? :-\

Цитата: Türk от марта  6, 2016, 13:30
Открываются курсы турецкого языка, есть издательство книг

именно османского или есть и свой вариант ?

Цитата: Leo от марта  6, 2016, 13:41

Цитата: Türk от марта  6, 2016, 13:30
Открываются курсы турецкого языка, есть издательство книг

именно османского или есть и свой вариант ?

Курсы истанбульской нормы.

Цитата: Nevik Xukxo от марта  6, 2016, 13:37
Чё-т гуглокартинки разные карты дают. Османы контролировали в какой-то момент всё Красное море или не было такого? :-\

Йемен же контроллировали.

Футболист тебризского клуба после матча с Аль-Джазирой, в азиатской лиге чемпионов, вышел с надписью "Да здравствует Азербайджан"

(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtl1/v/t1.0-9/12802995_1047551865302036_4624885320806042220_n.jpg?oh=94ea67628221977ece0816126ce7044f&oe=57955CB9)

Футболисты мадридского Атлетико на считай каждый матч так выходят)))

Цитата: listengort88 от марта  8, 2016, 20:48
Футболисты мадридского Атлетико на считай каждый матч так выходят)))

Как?

Как бы приветствуя "страну огней" Азербайджан :)

(http://www.maisfutebol.iol.pt/multimedia/oratvi/multimedia/imagem/id/54d644aa0cf26bc376338961/1024)

(http://img.bleacherreport.net/img/images/photos/003/226/177/83eeb25956c3e56b0153fb451ff3c598_crop_exact.jpg?w=1500&h=1500&q=85)

Да, были спонсорами. Кстати, иранская пресса вводила цензуру на надпись "Азербайджан".

(https://pp.vk.me/c7005/v7005809/1576c/8hSOeDsVqUY.jpg)