Лингвофорум

(http://blog.englishvoyage.com/wp-content/uploads/2013/05/irregular-verbs1.jpg)

это тебе кажется сложным? тогда жми красный крестик справа вверху - ловить тут нечего.

---

погнали!

устроил голосовалку по самым непредсказуемым глаголам.

Цитата: Hellerick от февраля 24, 2016, 09:00

Offtop

Недавно обнаружил, что неправильным является глагол to shit. В табличках неправильных глаголов его почему-то опускали.

chemei и mengert в палау весьма регулярны (по меркам палау, разумеется)

Цитата: Hellerick от февраля 24, 2016, 09:00

Offtop

Недавно обнаружил, что неправильным является глагол to shit. В табличках неправильных глаголов его почему-то опускали.

И как он изменяется? 8-)

Реквестирую "целовать":

Палаянка целуется с палаянцем.
Палаянка целует палаянца.

Цитата: Centum Satәm от февраля 24, 2016, 11:22
И как он изменяется?

shit - shat - shat

Цитата: svarog от февраля 24, 2016, 12:29
Реквестирую "целовать":

Палаянка целуется с палаянцем.
Палаянка целует палаянца.

дождусь десяти голосов, всего 10. на то, что какой-то один из вариантов наберет десятку приверженцев, уже не рассчитываю :(

однако, грядущая весна негативно влияет на лингвочутье местных палауфилов :( дело ваше!

Цитата: svarog от февраля 24, 2016, 12:29
Палаянка целуется с палаянцем.
Палаянка целует палаянца.

A dil er a Belau a melungel er a sechal er a Belau. Палауанка целует палауанца.
A sechal er a Belau a lolungel er ngii a dil er a Belau. Палауанца целует палауанка (а не царевна-лягушка).

---

палауские глаголы в имперфекте правильны, как теорема Пифагора.

Цитата: smith371 от февраля 24, 2016, 21:49
палауские глаголы в имперфекте правильны, как теорема Пифагора.

все самое интересное начинается всегда в перфекте и производных причастных формах!

---

melungel/melungl нюхать, обонять; целовать - как уже видно из примеров выше, в имперфектной форме ничего особенного собой не представляет, кроме орфографических вариаций на тему "шва или не шва?" но в перфекте начинает чудить.

итак, причуда первая - не принимает нормальный суффикс 3-го лица ед. числа -ii и дружит с другим его вариантом -ur. причуда вторая, r из суффикса ассимилирует корневую l, любят сонорные в палау выравниваться - ничего не поделаешь. причуда третья, перфект этого глагола существует в двух вариантах - правильном и с метатезой. итак:

turngur/tungrur "понюхает его/ее"
tmungl/tmungel "понюхает их"

перфект для множественного объекта образуется нормально, так же как реципрокальная форма и причастие прошедшего времени:

ketung(e)l обнюхивать друг друга; целовать друг друга
telung(e)l обнюханный; целованный

забавно, что равнение сонорных на r сохраняется и при других объектных суффиксах, не содержащих r. до конца еще в этом вопросе не разобрался - в письменном корпусе (а обычно это тексты песен) глагол встречается почти всегда только в приведенных формах. но на личный вопрос: а как сказать "он понюхал меня"?, - мне ответили turngak. но это требует подтверждения от большего числа носителей.

из-за двузначности глагола, для обозначения поцелуя (в отличие от обнюхивания), обычно он употребляется в идиоме melungel a medal + Obj - досл., "нюхать чье-либо лицо". именно поэтому в корпусе обычно и встречаются формы с суффиксом 3-го лица объекта, которым является притяжательная форма существительного mad "лицо". при этом, форма с метатезой tur(e)ngur встречается в разы чаще, чем правильная tungrur.

предыдущий глагол был, очевидно, не самым кривым в палау :eat: глагол omekoad "убивать" тоже не самый лютый по своей непредсказуемости. я их (и парочку других) включил для ровного счета. но как ни крути - и omekoad по-своему блажит.

причуда первая - вместо обычного местоименного суффикса 3-го лица ед. числа -ii глагол-убийца принимает суффикс -ir. таких глаголов в палау навскидку 20-25%. причуда вторая - при присоединении объекта 1-го и 2-го лиц ед. числа omekoad принимает наращение -k=:

Ng mo mekodkak! Он убьет меня!
Techa a milkodkau? Кто убил тебя?

есть еще несколько глаголов, которые тоже принимают это наращение, но за них проголосовало меньше людей. специфика omekoad в том, что для объектов множественного числа формы с этим наращением не встречаются, хотя другие k-глаголы принимают его во всех формах, кроме 3-го лица.

мы уже сталкивались с наращением -eng= у некоторых глаголов. оно в разумных пределах предсказуемо, и проявляется в других однокоренных формах - герундии, притяжательной форме однокоренного существительного и т.д. наращение -k= предсказать таким путем невозможно - оно возникает только перед объектным местоимением у немногих глаголов перфекта.

остальные, производные формы глагола omekoad вполне регулярны:

okodall v.a.s. тот, кого нужно убить
ulekoad v.r.s. убитый; мертвый
mokoad v.erg. убивается

---

очень интересно происхождение и структура и этого глагола. префикс omek- определенно указывает на каузативный характер. более того, есть непереходный глагол mad v.i. "умирать". интересности тут такие: куда делось начальное m? можно было бы предположить, что это отвалившийся при образовании каузатива ГЭ (напр., meduch v.s.t. уметь > omekduch v.caus. вдохновлять, сподвигать). но, уже в прото-малайско-полинезийском глагольный префикс me- слился с основой - *m-atay, и ни в одном из языков не отваливался.

поехали дальше!

глагол medengei "знать" - один из немногих стативных переходных глаголов (v.s.t.). единственный из этой небольшой группы, принимающий местоименные объектные суффиксы перфекта. принимает их, как большая часть местной публики (глаголов из этой темы) - с наращениями, иногда сразу с двумя.

Obj.	Verb form
ngak	medengelkak
kau	medengelkau
ngii	medengelii
kid	medengelkid
kemam	medengelkemam
kemiu	medengelkemiu
tir	medengelterir
ngii pl.inan.	medengei

наращения -l- больше нет ни у одного пациента в палау. при нейтральном использовании, когда объектом является придаточное предложение, употребляется последняя форма:

Ak medengei el kmo ng mla mo smecher. Я знаю, что он заболел.

никаких причастных и им подобных форм у этого глагола нет - и так уже стативный!

---

следующий!

Цитата: smith371 от февраля 25, 2016, 23:45
на личный вопрос: а как сказать "он понюхал меня"?, - мне ответили turngak. но это требует подтверждения от большего числа носителей.

да, turngak - форма маргинальная и лишь условно допустимая. у большинства носителей звучит диковато и заменяется на turngur a medak. ну или turngur a ochik "понюхал мою ногу", если кому интересно такое. местное "победю", в общем.

настало время серьезных разговоров за действительно кривые глаголы 8-)

хочу начать с глагола melim "пить". происходит от праавстронезийского *ma-inum с тем же значением (ср., малайское minum). в перфекте имеет четыре формы:

Obj.	Present	Past
ngii	ngilmii	ngilelmii
ngii	nguim	ngilim

стремные формы перфекта, с на-первый-взгляд-непонятно-откуда-вылазящими согласными связана с историческим развитием праформы к современному палау. то есть, корень *inum > *ngilem (ср., *ikan > ngikel). то есть, демоны прошлого делают melim таким неправильным :uzhos: при множестве объектов демоны вновь исчезают, боятся превосходящих по численности объектов, судя по всему. :umnik:

герундия этот глагол не имеет - он еще в лохматые времена субстантивировался до ilumel "напиток",* эта основа также участвуют в образовании локативного и результативного существительных ollumel "закрытый сосуд для питьевой воды" и ulellumel "пустая тара из-под напитков". причастие прошедшего времени и медиопассив образуются без особых хлопот:

nglim v.r.s. выпитый
mengim v.erg. пьется

каузатив "поить; давать пить" образуется вроде как по-человечески - omngim, это обычная схема для образования каузативов от первичных активных глаголов. но в перфекте тоже и так же чудит:

Obj.	Present	Past
ngak	mngelmak	milengelmak
kau	mngelmau	milengelmau
ngii	mngelmii	milengelmii
kid	mngelmid	milengelmid
kemam	mngelmemam	milengelmemam
kemiu	mngelmemiu	milengelmemiu
tir	mngelmeterir	milengelmeterir
ngii	mngim	milengim

причастие прошедшего времени и медиопассив образуются регулярно для каузативов с таким строением, герундий - в целом тоже, но с вылазящей утраченной согласной основы:

ulengim v.r.s. напоенный
mongim v.erg. поится
ungelmall v.а.s. тот, кого нужно напоить

вот это уже серьезный глагол! не то, что некоторые целовашки-убивашки.

---

* почему ilumel, а не *ngilumel не знает уже никто, и остается лишь предполагать, что... а хрен его знает, что тут можно предположить.

Цитата: smith371 от февраля 26, 2016, 13:27почему ilumel, а не *ngilumel не знает уже никто, и остается лишь предполагать, что...

...что эпентеза ng- имела не фонологический, а грамматический характер?

Цитата: Bhudh от февраля 26, 2016, 21:59

Цитата: smith371 от февраля 26, 2016, 13:27почему ilumel, а не *ngilumel не знает уже никто, и остается лишь предполагать, что...

...что эпентеза ng- имела не фонологический, а грамматический характер?

была статья, где рассматривались все версии, в том числе и эта. но слабо в нее верится. дело вот в чем:

1) ilumel < *inum-an, если это слово развивалось из праформы, безотносительно к сугубо палауской морфологии, то это не стыкуется с той же "рыбой", "ребенком" (ngalek < *anak) - такие же существительные, в которых начальный ng объяснялся слиянием праформы с неэмфатическим местоимением 3-го лица ед. числа. тогда чем "напиток" хуже "рыбы"?

2) ng в глаголе "пить" - часть корня. то есть, праформа глагола испытыла на себе этот эффект. именно оттуда это ng всплывает в перфекте, медиопассиве, каузативе и т.д. так что, морфологии это тоже противоречит. поэтому, у меня правда нет никаких соображений по этому поводу. только сегодня обнаружил эту проблему, уже в процессе написания поста.

похожая эпентеза имела место в чаморро (guihan < *ikan), но не так последовательно, как в палау.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 26, 2016, 22:22
палавский язык

тыгхой ра Бляу :green: tekoi er a Belau :umnik:

и вот на арену выходит один из тройки чемпионов по иррегулярности своей морфологии - глагол obang "нести; вести; держать"! := у него вообще нет имперфекта (как и y medengei "знать", и еще у парочки девиантных). парадигма перфекта выглядит так:

Obj.	Present	Past
ngak	obekak	ulebekak
kau	obekau	ulebekau
ngii	oba(ng)	uleba(ng)
kid	obekid	ulebekid
kemam	obekemam	ulebekemam
kemiu	obekemiu	ulebekemiu
tir	obeterir	ulebe(ti)terir
ngii	olab	ullab

все симптомы - налицо! наращение -k=, непонятное l в корне при неодушевленном местоимении 3-го лица мн. числа + новый знакомый - вставка ti при одушевленном объекте 3-го лица мн. числа, с которой мы еще встретимся. и как всегда, один из самых кривых глаголов - из базовой разговорной лексики.

кроме самостоятельного использования, участвует в образовании деепричастного оборота, обозначающего инструмент действия:

Ng dosengii a kemril a bilis el oba a oles. Он ножом отрежет собаке хвост.
A rechad a oureor el olab a oleel. Люди работают молотками.

получается, эдакий составной предлог, согласующийся в числе с существительным, к которому он относится.

глагол metik "находить" неправилен тем, что он вроде как бы переходный в плане сочетания с объектом, но перфектных форм не имеет. то есть, вся его парадигма в реалисе:

Present	Past
metik	miltik

+ медиопассив betik и инхоатив metkei.

чаще всего употребляется для признаний в любви, которое в белауском выражается весьма витиевато:

Ng betik a renguk er kau. Я люблю тебя. (досл., Находится мое сердце в тебе.)

ну и от этого оборота путем словосложения и инфикса абстрактных существительных l образовано и само слово "любовь" - bltikerreng. Ng betik a renguk er a tekoi er a Belau! :smoke:

палаусцы очень любят петь! палауская эстрада может похвастаться кучей исполнителей и огромным количеством лиричных песен. но об этом в другой раз. сейчас - о глаголе mengitakl v.t. петь; v.i. жужжать (о насекомом).

парадигма у него из-за специфической семантики небольшая, но интересная:

Obj.	Present	Past
ngii	choiteklii	chilteklii
ngii	choitakl	chilitakl

+ chelitakl v.r.s.спетый; chitekill v.a.s.(песня) которую, нужно спеть; mechitakl v.erg.поется.

неправильного в нем то, что этот глагол принимает ГЭ в форме <o>, который в безударной позиции не редуцируется следующей за ним узкой гласной, как в kimdii < *k<u>imdii. нарушается одна из основных закономерностей (правилом это сложно назвать) морфологии палауского глагола в перфекте. но теперь мы его раскусили! A cheliteklel a mla mo chelitakl! - Его песенка спета!

самый больной глагол в палау - это "брать" и где-то рядом с ним - полуомонимичная парочка "видеть - давать". никак не соберусь с мыслями для обзора этих титанов!

глагол mengang "есть" в палау тоже неправильный. не какой-нибудь отклоняющийся, а просто непредсказуемый как пьяный шизофреник. итак, ближе к делу!

Obj.	Present	Past
ngii	kolii	killii
ngii	kmang	kilang

своим поведением он немного напоминает глагол melim "пить", восстанавливая в 3-м лице объекта ед. числа перфекта корневой согласный, утраченный во многих других формах. кстати, о других формах:

mekang v.erg. поедаться
klang v.r.s. съеденный
koliang v.t.inch. начать есть
kekang v.recip. есть вместе

так же корневой l восстанавливается в редуплицированной форме mengelkang v.t.redup. "постоянно поедать", и - снова похоже на "пить" - в перфекте каузатива omekang v.caus. "кормить":

Obj.	Present	Past
ngak	mekelak	milekelak
kau	mekelau	milekelau
ngii	mekelii	milekelii
kid	mekelid	milekelid
kemam	mekelemam	milekelemam
kemiu	mekelemiu	milekelemiu
tir	mekelterir	milekelterir
ngii	mekang	milekang

другие формы каузатива:

okall/okelall v.a.s. тот, кого нужно покормить
ulekang v.r.s. покормленный
mukang v.erg. кормится

:smoke:

кто может привести таблицы в божеский вид? мы рискуем потерять неправильные глаголы палау! :o

Mnashe займётся на днях. Найсные таблицы — его заслуга, но сейчас они bbc-невалидны. Сделают валидными: исправятся автоматически. Потерпите.

без таблиц неспортивно продолжать дискурс :(

один из самых кривых глаголов melai "брать; вести; везти" в перфекте не просто изменяет корневую гласную, но еще и принимает кучу всяких наращений:

Obj.	Present	Past
ngak	ngoikak	ngilikak
kau	ngoikau	ngilikau
ngii	nguu	ngiluu
kid	ngoikid	ngilikid
kemam	ngoikemam	ngilikemam
kemiu	ngoikemiu	ngilikemiu
tir	ngoititerir	ngilititerir
ngii	ngmai	ngilai

но это еще не все. melai образует две формы инхоатива, согласующихся с числом объекта: ngourang для единичного объекта, и ngoiong - для множественного. больше ни у одного палауского глагола нет такой фишки!

прочие формы:

kangingai/kengai v.recip. брать/нести вместе
nglai/ngliuul v.r.s. взятый; принесенный; привезенный; приведенный
ngiuul v.a.s. тот, который нужно взять/принести/привезти и т.д.

имя действия - ngoi/ngiul n. взятие/его взятие

например:

Ng mle ngiuk. - За мной послали. (досл. Было взятие меня).