Объясните, пожалуйста, написание буквы алиф с огласовкой , например فعلأ (фе`лан) - сейчас, теперь. Или слово كاملأ (комелан) - полностью, всецело.
Почему не пишется буква «н» в конце и как знать когда ее писать, а когда нет?
Вот сам нашел:Удвоение в конце слова одной из трёх огласовок, обозначающих гласные звуки (танвӣн, араб. تنوين), образует падежное окончание ('и'ра̄б, араб. إﻋﺮﺍﺏ), обозначающее неопределённое состояние этого слова и произносящееся ан, ин либо ун в зависимости от удваиваемой огласовки.
В тех словах, что я привел вышеудваевамаудваевамая огласовка фатха указывает на окончание ан.
Хотя вопрос остается: как знать что писать- алиф с огласовками или просто две согласных, последняя из них "н"?
А с чем вы собрались путать эти наречия?
Я не понимал, почему окончание слова читается "ан", если отсутствует буква "н". Или вот в арабизмах многие слова, начинающиеся с алиф- лям, эти самые алиф-лям не читаются. Взять хотя бы приветствие "салам алейкум" и ответное "алейкум ассалам".
Вот ваш вопрос:
Цитата: pej Киев от февраля 19, 2016, 15:23
Хотя вопрос остается: как знать что писать- алиф с огласовками или просто две согласных, последняя из них "н"?
Я спрашиваю: с чем вы боитесь перепутать эти наречия?
Наверное, я поставил некорректный вопрос. Правильно он теперь звучал бы так: почему в этих словах окончание "ан", а буквы "н" нет?.
Цитата: Iskandar от февраля 19, 2016, 16:01
А с чем вы собрались путать эти наречия?
Путать, не путать, но интересно же, почему нет. :yes:
Довольно специфичный по звучанию и значению аффикс. При крайне плохом владении языком можно перепутать разве что с окончаниями инфинитива -dan/-tan (и то, я сходу не могу вспомнить наречие на -d-an/-Ctan).
Однако в некоторых наречиях возможны дублеты:
اصلا aslan или aslå
а как вы учите фарси не изучая параллельно откуда все это пришло ?... арабский ответит на все поставленные в этой теме вопросы...
Так и учу. По Миколайчику. Учу дари.
вопрос хороший. окончание -ан вроде не арабизм, а почему так пишется??
Цитата: арьязадэ от февраля 20, 2016, 18:47
вопрос хороший. окончание -ан вроде не арабизм, а почему так пишется??
По аналогии с соответствующим арабским, по меньшей мере.
Ну, вот смотрите: слово ليكن , что означает "но, однако ". На слух окончание "ан", так же , как и в моем основном вопросе. Скорее всего следует запоминать, что с каким вариантом пишется.
Цитата: pej Киев от февраля 20, 2016, 19:44
Ну, вот смотрите: слово ليكن , что означает "но, однако ".
...которое само арабизм (от لكن).
А почему в арабизмах в начале слова не читают алиф- лям? Тот же ответ на приветствие.
Наверное, как во французском : "Пежо" - "Peugeot"? Что-то читается, что-то нет.
Цитата: pej Киев от февраля 21, 2016, 16:56
А почему в арабизмах в начале слова не читают алиф- лям? Тот же ответ на приветствие.
Ну это ж определенный артикль.. "л" ассимилируется с некоторыми согласными ( в дари - конкретно - это согласные " т,д,с,з,ш,н,л". А алиф там тоже особенный - если слово с таким артиклем следует непосредственно после другого слова, то он не произносится ... причем, если предшествующее слово оканчивается на согласный, то этот согласный огласуется по специальным правилам в зависимости от гласного, стоящего перед ним ( хотя в других языках при заимствовании они не всегда соблюдаются )
Цитата: арьязадэ от февраля 20, 2016, 18:47
окончание -ан вроде не арабизм
А что же?
Цитата: pej Киев от февраля 20, 2016, 19:44
Ну, вот смотрите: слово ليكن , что означает "но, однако ". На слух окончание "ан", так же , как и в моем основном вопросе. Скорее всего следует запоминать, что с каким вариантом пишется.
Хм... Никогда бы не придумал, что этот союз можно перепутать с наречиями на -an...
Ещё раз: эти наречия — очень хорошо очерченная, бросающаяся в глаза группа. При реальном усвоении языка перепутать очень сложно.
Помощником ещё может служить танвин над алефом, который ставится, конечно, не регулярно, но достаточно часто:
Голубенькая книжка: "Пожалуйста, не будьте баранами!"
(https://pbs.twimg.com/media/CbzR7h1XIAA8feJ.jpg)
Вот, что нашел о чтении алиф-лям в начале слов-арабизмов.
«Солнечные» и «лунные» согласные
Переднеязычные согласные звуки, которые произносятся с участием кончика языка, называются «солнечными», остальные арабские звуки называются «лунными». Из 28 арабских согласных 14 являются «солнечными» и 14 – «лунными».
«Солнечными» являются следующие согласные:
ﻝ ﻈ ﻄ ﺽ ﺺ ﺵ س ز ر ذ د ج ث ت
Уподобление [ль] артикля
Если артикль [аль-] стоит перед словом, которое начинается с «солнечного» согласного, то [ль-] артикля не произносится и «солнечный» согласный, с которого начинается слово, удваивается. Например, вместо [аль-дарсу] читается [ад-дарсу].
Цитата: pej Киев от февраля 22, 2016, 19:20
«Солнечными» являются следующие согласные:
ﻝ ﻈ ﻄ ﺽ ﺺ ﺵ س ز ر ذ د ج ث ت
:no:
ن там должен быть
Это не огласовка, это т.н. "танвин". Называется танвин. В данном случае "ан" это отражение именно арабского винительного падежа. Как правило, все персидские наречия с танвином являются словами арабского происхождения.
Касательно "аль": в фарси арабские законы с солнечными и лунными звуками не действуют, хотя бы потому, что в фарси нет и половины специфических арабских звуков. Поэтому можно смело говорить "оль-неса", а не "ан-ниса'а", к примеру.
К слову, в некоторых арабских диалектах это все тоже далеко не так, как в литературном арабском.
Цитата: Homo Mortalis от августа 8, 2016, 01:07
Касательно "аль": в фарси арабские законы с солнечными и лунными звуками не действуют
Откуда дровишки?
Цитата: Neeraj от февраля 22, 2016, 22:50
Цитата: pej Киев от «Солнечными» являются следующие согласные:
ﻝ ﻈ ﻄ ﺽ ﺺ ﺵ س ز ر ذ د ج ث ت
:no: ن там должен быть
Нун-то там в любом случае должен быть.
А джим хотя и не является солнечным согласным в аль-фусхе, но часто является таким в разговорных диалектах.
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2016, 11:19
Цитата: Neeraj от февраля 22, 2016, 22:50
Цитата: pej Киев от «Солнечными» являются следующие согласные:
ﻝ ﻈ ﻄ ﺽ ﺺ ﺵ س ز ر ذ د ج ث ت
:no: ن там должен быть
Нун-то там в любом случае должен быть.
А джим хотя и не является солнечным согласным в аль-фусхе, но часто является таким в разговорных диалектах.
О разговорном языке речь тут не идет .. Все слова с артиклем в фарси - только из фусхи ( причем это не отдельные слова, а словосочетания как минимум из двух слов )