Есть ли когнаты у польского лесного кота?
*kotъ -> кіт
*maca -> мацур (моё предположение)
*stьbljь -> ???
Последнее только в польском что-то дало?
О. Трубачев. Этногенез и культура древнейших славян, стр. 194 (http://promacedonia.org/ekds/ekds_2.htm#g5):
Цитировать*kotъ, европейский импорт около середины I тысячелетия н.э., при исконно славянском названии дикой кошки *stьbjь (см. ЭССЯ, вып. 11, с. 209 и сл., s.v. *kotъ; в дополнение к старославянской и польской формам можно теперь назвать болг. диал. стéбал 'дикая кошка', открытое несколько лет тому назад [51]).
=> (51.
Балкански Т. Стéбал - древно и съвременно название на дивата котка // Български език. XXVII. 4. 1977. С. 343 и сл.)
Спасибо. Это южные, а у восточных нет?
В польском дескать тоже арх./диал. (G. *stьbja → zdbia →) N. zdeb.
Цитата: pittmirg от февраля 8, 2016, 14:58
В польском дескать тоже арх./диал. (G. *stьbja → zdbia →) N. zdeb.
Это старопольский. Дальше превратилось в жбик, что значит у них лесной кот. Собственно, из-за него и поднял тему.
Интересно, как не путалось со словом "стебель". Оно во всех славянских есть.
Цитата: Alone Coder от февраля 8, 2016, 15:24
Интересно, как не путалось со словом "стебель". Оно во всех славянских есть.
Примерно так:
Стъбло
Стебал
Цитироватьстебал - старинно прабългарско наименование на дивата котка.
Кстати, созвучно нарвалу.
До речі.
Цитата: DarkMax2 от марта 31, 2017, 15:38
О, то мацур то білохорватчина!
(https://pp.userapi.com/c626318/v626318838/5cb06/8ojJ_uxaXcg.jpg)
Така цікава мацурова смуга від білих хорватів до звичайних хорватів.
Цитата: Васил от февраля 8, 2016, 01:00
О. Трубачев. Этногенез и культура древнейших славян, стр. 194 (http://promacedonia.org/ekds/ekds_2.htm#g5):
Цитировать*kotъ, европейский импорт около середины I тысячелетия н.э., при исконно славянском названии дикой кошки *stьbjь (см. ЭССЯ, вып. 11, с. 209 и сл., s.v. *kotъ; в дополнение к старославянской и польской формам можно теперь назвать болг. диал. стéбал 'дикая кошка', открытое несколько лет тому назад [51]).
=> (51. Балкански Т. Стéбал - древно и съвременно название на дивата котка // Български език. XXVII. 4. 1977. С. 343 и сл.)
А откуда слово "кот" попало в язык славян?
Цитата: DarkMax2 от февраля 8, 2016, 15:22
Цитата: pittmirg от февраля 8, 2016, 14:58
В польском дескать тоже арх./диал. (G. *stьbja → zdbia →) N. zdeb.
Это старопольский. Дальше превратилось в жбик, что значит у них лесной кот. Собственно, из-за него и поднял тему.
Интересно, что в укр. "жбир" это не стебель, а скала.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от апреля 1, 2017, 16:47
А откуда слово "кот" попало в язык славян?
Из латинского. А там — из афразийских.
Цитата: DarkMax2 от апреля 1, 2017, 16:52
Интересно, что в укр. "жбир" это не стебель, а скала.
А это при чём?
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 1, 2017, 23:21
Цитата: Сяргей Леанідавіч от апреля 1, 2017, 16:47
А откуда слово "кот" попало в язык славян?
Из латинского. А там — из афразийских.
А при каких обстоятельствах славяне вообще с латынью контактировали ?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от апреля 1, 2017, 23:50
А при каких обстоятельствах славяне вообще с латынью контактировали ?
В смысле? Славяне что, в Австралии жили, что-ли? :donno:
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 2, 2017, 00:32
Цитата: Сяргей Леанідавіч от апреля 1, 2017, 23:50
А при каких обстоятельствах славяне вообще с латынью контактировали ?
В смысле? Славяне что, в Австралии жили, что-ли? :donno:
Это же праславянское слово, так ? Ну я думал они в полесском болоте своем еще сидели или где еще, какая там латынь.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от апреля 2, 2017, 00:35
Это же праславянское слово, так ? Ну я думал они в полесском болоте своем еще сидели или где еще, какая там латынь.
Ну это вы что-то не говорите. Торговля и прочие контакты были.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от апреля 2, 2017, 00:35
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 2, 2017, 00:32
Цитата: Сяргей Леанідавіч от апреля 1, 2017, 23:50
А при каких обстоятельствах славяне вообще с латынью контактировали ?
В смысле? Славяне что, в Австралии жили, что-ли? :donno:
Это же праславянское слово, так ? Ну я думал они в полесском болоте своем еще сидели или где еще, какая там латынь.
Праславянский язык - ето был язык оседлых европейцев в бассейне среднего Дуная в первых веках после Христа. Соприкосновение было и с латынью, и с романскими диалектами, и с германскими диалектами.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 1, 2017, 23:23
Цитата: DarkMax2 от апреля 1, 2017, 16:52
Интересно, что в укр. "жбир" это не стебель, а скала.
А это при чём?
Искал созвучное, искал полонизм.
Цитата: DarkMax2 от марта 31, 2017, 15:39
До речі.
Цитата: DarkMax2 от марта 31, 2017, 15:38
О, то мацур то білохорватчина!
(https://pp.userapi.com/c626318/v626318838/5cb06/8ojJ_uxaXcg.jpg)
Така цікава мацурова смуга від білих хорватів до звичайних хорватів.
Кстати, а какая этимология мацура ?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от июня 19, 2017, 10:22
Кстати, а какая этимология мацура ?
От междометия подзывания.
Вообще, учитывая что и в значении дикий кот, и в значении ствол в праславянском был stьblь - так же и в древнерусском, можно предположить что дальше, останься первое значение, слово бы звучало абсолютно эквивалентно присутствующему в языке слову для обозначения второго значения. То есть в русском и украинском - стебель
Цитата: Бор от сентября 19, 2023, 07:46Вообще, учитывая что и в значении дикий кот, и в значении ствол в праславянском был stьblь - так же и в древнерусском, можно предположить что дальше, останься первое значение, слово бы звучало абсолютно эквивалентно присутствующему в языке слову для обозначения второго значения. То есть в русском и украинском - стебель
Вероятно, было *stьblo/*stьblь «стебель» и *stьbjь → *stьbľь «дикий кот». Первое дало польское źdźbło, ździebło и русское/украинское стебло́, сте́бель, а второе, видимо, в восточнославянском было полностью утрачено. Восточные славяне жили на границе ареала европейского лесного кота, и для них это просто было менее актуально, иначе бы слово сохранилось.