Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Славянские языки => Тема начата: BlackOverlord от февраля 7, 2016, 16:24

Название: Сто
Отправлено: BlackOverlord от февраля 7, 2016, 16:24
Почему сто - стам, если было съто - съту ?
Название: Сто
Отправлено: zwh от февраля 7, 2016, 16:27
Цитата: BlackOverlord от февраля  7, 2016, 16:24
Почему сто - стам, если было съто - съту ?
В каком это падеже вдруг "стам"?
Название: Сто
Отправлено: BlackOverlord от февраля 7, 2016, 16:29
Цитата: zwh от февраля  7, 2016, 16:27
Цитата: BlackOverlord от февраля  7, 2016, 16:24
Почему сто - стам, если было съто - съту ?
В каком это падеже вдруг "стам"?

Только что понял, что всю жизнь не правильно употреблял слово   :(
Название: Сто
Отправлено: Upliner от февраля 7, 2016, 16:38
В дательном. Почему неправильно? Сту -- устаревшая форма.
Название: Сто
Отправлено: bvs от февраля 7, 2016, 16:46
Ста.
Название: Сто
Отправлено: Artiemij от февраля 7, 2016, 17:08
Ста, двухста, трёхста, четырёхста ::)
Название: Сто
Отправлено: Upliner от февраля 7, 2016, 17:22
Это родительный, вопрос был про дательный падеж.
Название: Сто
Отправлено: bvs от февраля 7, 2016, 17:24
Цитата: Upliner от февраля  7, 2016, 17:22
Это родительный, вопрос был про дательный падеж.
В норме во всех падежах "ста", кроме именительного и винительного.
Название: Сто
Отправлено: Artiemij от февраля 7, 2016, 17:26
Цитата: Upliner от февраля  7, 2016, 17:22Это родительный, вопрос был про дательный падеж.
Так это и дательным может быть, и творительным, и предложным.
Название: Сто
Отправлено: Upliner от февраля 7, 2016, 17:39
"Двумста" я бы ещё мог сказать вместо "двумстам", а "двухста" -- как-то совсем криво.
Название: Сто
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 7, 2016, 18:28
Цитата: Upliner от февраля  7, 2016, 16:38
В дательном. Почему неправильно? Сту -- устаревшая форма.

Сто как существительное ср. рода склоняется обычно.
Название: Сто
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 7, 2016, 18:30
Цитата: Upliner от февраля  7, 2016, 17:39
"Двумста" я бы ещё мог сказать вместо "двумстам", а "двухста" -- как-то совсем криво.

ЦитироватьДвум сёла я бы ещё мог сказать вместо двум сёлам, двух сёла — как-то совсем криво.

...
Название: Сто
Отправлено: Upliner от февраля 7, 2016, 18:39
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  7, 2016, 18:28
Цитата: Upliner от февраля  7, 2016, 16:38
В дательном. Почему неправильно? Сту -- устаревшая форма.

Сто как существительное ср. рода склоняется обычно.
Как тогда прокомментируете это:
Цитата: bvs от февраля  7, 2016, 17:24
В норме во всех падежах "ста", кроме именительного и винительного.
По какой такой норме? Wiktionary допускает оба типа склоения (сто-ста и сто-ста-стам-сто-стами-стах), но ссылок на источники и нормы нет.
Название: Сто
Отправлено: bvs от февраля 7, 2016, 18:44
Цитата: Upliner от февраля  7, 2016, 18:39
но ссылок на источники и нормы нет.
Ожегов:
ЦитироватьСТО, ста, числит, колич. 1. Число и количество 100. За с. кому-н. (больше ста лет). 2. (коса. п. мн. сот, стам, стами, стах), со словами ""многое, ""несколько"". Такое количество каких-н. единиц, предметов. Много сот рублей. Обойтись несколькими стами рублей. С. раз говорил (много раз; разг.). * На все сто (прост.) - 1) очень хорошо. Отдохнул на все сто; 2) полностью, совершенно, на все сто процентов"" Прав на все сто. || порядк. сотый, -ая, -ое.
Название: Сто
Отправлено: Upliner от февраля 7, 2016, 18:52
Кстати, да. Нет ста рублей, но нет нескольких сот рублей. Если бы была полная аналогия со словом "село", то имели бы:
сто - ста
ста - сот
сту - стам
сто - ста
стом - стами
сте - стах
Вряд ли сейчас кто-то так склоняет. Так что идею Менша не понял.
Название: Сто
Отправлено: Artiemij от февраля 7, 2016, 19:12
У Менша в окружении, если мне не изменяет память, все ездят на мётрах, носят польта и пьют кофя, так что я бы вам с вашим идеологически неправильным русским лезть к нему не советовал ;D
Название: Сто
Отправлено: Upliner от февраля 7, 2016, 19:17
Ну в принципе у меня в окружении тоже многие ездят на метре́, просто хотелось бы понять, к чему он клонит.
Название: Сто
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 7, 2016, 20:09
Цитата: Upliner от февраля  7, 2016, 18:39
Как тогда прокомментируете это:
Цитата: bvs от февраля  7, 2016, 17:24
В норме во всех падежах "ста", кроме именительного и винительного.

И? Вы моё сообщение прочитали?

Цитата: Upliner от февраля  7, 2016, 18:39
По какой такой норме? Wiktionary допускает оба типа склоения (сто-ста и сто-ста-стам-сто-стами-стах), но ссылок на источники и нормы нет.

Вы что, склонение в ед. числе и склонение во мн. числе считаете разными типами? :what:
Название: Сто
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 7, 2016, 20:10
Цитата: Artiemij от февраля  7, 2016, 19:12
У Менша в окружении, если мне не изменяет память, все ездят на мётрах, носят польта и пьют кофя, так что я бы вам с вашим идеологически неправильным русским лезть к нему не советовал ;D

Вы о чём и к чему?
Название: Сто
Отправлено: Upliner от февраля 7, 2016, 20:16
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  7, 2016, 20:09
И? Вы моё сообщение прочитали?
Прочитал, но не понял. Может ещё прикажете двѣ селѣ говорить?
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  7, 2016, 20:09
Вы что, склонение в ед. числе и склонение во мн. числе считаете разными типами? :what:
Да, тут немножко попутал. Но даже во множественном числе, "сто" склоняется не совсем так, как существительные среднего рода. Про единственное вообще молчу.
Название: Сто
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 7, 2016, 21:13
Цитата: Upliner от февраля  7, 2016, 20:16
Прочитал, но не понял. Может ещё прикажете двѣ селѣ говорить?

Вы всегда так делаете, когда не понимаете сообщения, вместо того, чтобы уточнить, начинаете за автора додумывать всякую ерунду?  :donno:

Цитата: Upliner от февраля  7, 2016, 20:16Да, тут немножко попутал. Но даже во множественном числе, "сто" склоняется не совсем так, как существительные среднего рода. Про единственное вообще молчу.

1) В чём выражается «не совсем так»?
2) И что в единственном не так? — Обычное для современного языка числительное склонение: сто, ста, ста, сто, ста, о ста. Существительное сто склоняется, при этом, обычно. Я выше уже это писал.
Название: Сто
Отправлено: Upliner от февраля 7, 2016, 21:31
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  7, 2016, 21:13
2) И что в единственном не так? — Обычное для современного языка числительное склонение: сто, ста, ста, сто, ста, о ста. Существительное сто склоняется, при этом, обычно. Я выше уже это писал.
Но вы-то говорили не о числительном склонении, а о существительном, и привели в пример село. Я эту аналогию совсем не понял и считаю её неуместной.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  7, 2016, 21:13
1) В чём выражается «не совсем так»?
Хотя бы в неупотребительности именительного и винительного падежа во множественном числе. "Ста рублей" в значении "сотни рублей" носитель русского языка не поймёт.

ЗЫ: Да, я знаю, что форма двумста ненормативна, но бессознательно, по аналогии со склонением числительного сто в единственном числе, такая форма вылазит. Но при чём тут склонение существительного село? К чему это было вообще? До сих пор не понимаю.
Название: Сто
Отправлено: Artiemij от февраля 7, 2016, 21:36
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  7, 2016, 21:13Существительное сто склоняется, при этом, обычно.
Например?
Название: Сто
Отправлено: Awwal12 от февраля 7, 2016, 21:39
Цитата: Artiemij от февраля  7, 2016, 21:36
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  7, 2016, 21:13Существительное сто склоняется, при этом, обычно.
Например?
Многих сот лет, нескольким стам лет. Только мн. ч.
Название: Сто
Отправлено: Upliner от февраля 7, 2016, 21:43
Цитата: Awwal12 от февраля  7, 2016, 21:39
Многих сот лет, нескольким стам лет. Только мн. ч.
Так в том-то и проблема, что Менш не уточняет даже конкретно про множественное число, а категорично заявляет "склоняется как существительное". Несмотря на то, что даже для множественного числа есть оговорки.
Название: Сто
Отправлено: Bhudh от февраля 8, 2016, 09:43
Цитата: Upliner от февраля  7, 2016, 21:31"Ста рублей" в значении "сотни рублей" носитель русского языка не поймёт.
Говорите за себя, пожалуйста.
Название: Сто
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 8, 2016, 13:22
Цитата: Artiemij от февраля  7, 2016, 21:36
Например?

Вы сначала ответьте на мой вопрос.
Название: Сто
Отправлено: Artiemij от февраля 8, 2016, 16:12
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  7, 2016, 20:10Вы о чём и к чему?
А то вы не помните. О правильном русском языке, не замаранном чужеродной аристократией, конечно же. Или изменения в системе склонения числительных вы всё же нелегитимными не считаете?