Собственно отсюда
http://sergeydolya.livejournal.com/1181517.html
Почему "что", а не "чего"?
Два варианта же. Один более формальный, другой --- более разговорный.
Цитата: zwh от февраля 5, 2016, 13:06
Два варианта же. Один более формальный, другой --- более разговорный.
Чем это вам вариант "чего нельзя делать" менее формальный?..
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2016, 13:10
Цитата: zwh от февраля 5, 2016, 13:06
Два варианта же. Один более формальный, другой --- более разговорный.
Чем это вам вариант "чего нельзя делать" менее формальный?..
Ну формально-то "делать" -- глагол переходный, а "не" делает каким-то не вполне переходным.
Всё опущено. Всё, что или Всё, чего.
Если с инфинитивом, то второй вариант какой-то диковатый. Без инфинитива - Всё, чего она хотела - вполне нормальный.
Цитата: _Swetlana от февраля 5, 2016, 13:18
Всё опущено. Всё, что или Всё, чего.
Если с инфинитивом, то второй вариант какой-то диковатый. Без инфинитива - Всё, чего она хотела - вполне нормальный.
А это не партитив ли? -- "Всё, чего она хотела".
Почему Ленин и Чернышевский не написали "Чего делать?"
Это самая сложная проблема финского языка: партитив или аккузатив для объекта.
В статье много бреда, например вот это: "В частных саунах, как правило, есть уличные джакузи. В отличии от русской традиции бросаться в ледяную прорубь, финны предпочитают чуть теплую ванну:". Это ерунда, ни разу не слышал, чтобы шли в ванну. Только в прорубь или в снег.
"Так же важно сидеть с ногами на скамейке (в идеале - лежать), чтобы тело нагревалось равномерно. Перед посещением парной можно слегка обмыться под душем, но обязательно вытереться насухо. Нельзя плескать воду на каменку. Если очень сухо, дозволяется аккуратно полить деревянные стены парилки:"
Выделенное - бред. Никто не вытирается после душа. Воду плещут только на камни!
Если по содержимому, то там чушь. Если париться в сауне без слива воды, простыни не используя, то она вскоре пропитается запахом мочи.
Цитата: piton от февраля 5, 2016, 13:52
Если по содержимому, то там чушь. Если париться в сауне без слива воды, простыни не используя, то она вскоре пропитается запахом мочи.
Чего Вы сами чушь несете?
Цитата: piton от февраля 5, 2016, 13:52
Если по содержимому, то там чушь. Если париться в сауне без слива воды, простыни не используя, то она вскоре пропитается запахом мочи.
Не знаю что такое "без слива воды" и простыни не используя, но в финской сауне находятся голышом, никаких простыней, и воду льют только на камни, на себя не льют.
У нас была баня по-черному. Никаких простыней и купальников, конечно же, не знали. Воду льют только на камни. Запаха никакого не было, хотя под полком была просто земля.
Почему чушь? Придется тогда после каждого посещения обрабатывать полки спецсоставом, только зачем? Кстати, там был изображен поджопник, как раз для положения сидя.
А есть ещё нефинские сауны?
Цитата: I. G. от февраля 5, 2016, 14:05
У нас была баня по-черному. Никаких простыней и купальников, конечно же, не знали. Воду льют только на камни. Запаха никакого не было, хотя под полком была просто земля.
Думаю, хозяева регулярно занимаются проливом...
Цитата: Poirot от февраля 5, 2016, 14:08
есть ещё нефинские сауны?
Строго говоря, в том, что мы обзываем сауной, никакого отношения к финской бане не имеет. Хотя бы потому, что часто под этим подразумевается помещение с электропечью.
Цитата: RawonaM от февраля 5, 2016, 14:03
воду льют только на камни, на себя не льют.
Еще бы!
- Василий Иванович, плеснуть кипяточку?
- На***, Петька?
- ###########!!!!!!!!
Цитата: piton от февраля 5, 2016, 14:10
Цитата: Poirot от февраля 5, 2016, 14:08есть ещё нефинские сауны?
Строго говоря, в том, что мы обзываем сауной, никакого отношения к финской бане не имеет. Хотя бы потому, что часто под этим подразумевается помещение с электропечью.
Финская тоже бывает с электропечью. На ней сверху камни лежат. Скажем так, сегодня это скорее всего большинство саун. На дереве мало кто топит, много мороки. На дачах в основном или на природе.
В гостиницах, в квартирах и т.п., в основном на электричестве.
Сейчас вообще почти все квартиры имеют частную сауну.
Цитата: RawonaM от февраля 5, 2016, 14:51
Финская тоже бывает с электропечью. На ней сверху камни лежат. Скажем так, сегодня это скорее всего большинство саун.
Конечно. Вопрос терминологии. Просто сауна и русская баня - одно и то же практически. :)
Почему-то никто не желает поспорить со мной по вопросу проливного пола и пола сухого, утепленного...
Цитата: piton от февраля 5, 2016, 15:06
Просто сауна и русская баня - одно и то же практически.
Просто и то, и другое является баней.
Цитата: Poirot от февраля 5, 2016, 15:08
Просто и то, и другое является баней.
Бани разными бывают. Хамамы и японские с нашими имеют мало общего.
Цитата: piton от февраля 5, 2016, 14:09
Цитата: I. G. от февраля 5, 2016, 14:05
У нас была баня по-черному. Никаких простыней и купальников, конечно же, не знали. Воду льют только на камни. Запаха никакого не было, хотя под полком была просто земля.
Думаю, хозяева регулярно занимаются проливом...
Чего проливом?
Цитата: I. G. от февраля 5, 2016, 15:09
Чего проливом?
Проливом полков. Поскольку жарко, то влага быстро высыхает.
Но воде надо куда-то деться...
Цитата: I. G. от февраля 5, 2016, 14:05
Никаких простыней и купальников, конечно же, не знали.
И в продаже не было ? :o
Цитата: piton от февраля 5, 2016, 15:11
Цитата: I. G. от февраля 5, 2016, 15:09
Чего проливом?
Проливом полков. Поскольку жарко, то влага быстро высыхает. Но воде надо куда-то деться...
наверно лучше проливкой ?
Цитата: Leo от февраля 5, 2016, 15:13
наверно лучше проливкой ?
Ну, это нехай Ига скажет какого рода. Вот про купальники она всё верно, извращение это.
А как правильно понять выражение "Финская сауна" ?
1) Сауна финского типа или
2) Сауна именно в Финляндии
(то что "сауна" по-фински это "баня" мне известно)
Цитата: Leo от февраля 5, 2016, 15:36
А как правильно понять выражение "Финская сауна" ?
1) Сауна финского типа или
2) Сауна именно в Финляндии
Это как в преферансе, вопрос договоренности.
Цитата: piton от февраля 5, 2016, 15:11
Цитата: I. G. от февраля 5, 2016, 15:09
Чего проливом?
Проливом полков. Поскольку жарко, то влага быстро высыхает. Но воде надо куда-то деться...
Ничего не поняла. Вжись не видела никакого пролива в бане. Что за ересь???
Цитата: I. G. от февраля 5, 2016, 15:51
Вжись не видела никакого пролива в бане. Что за ересь???
Вообще-то раньше в банях не было никакого парного отделения. Это относительно недавнее нововведение. Парились и мылись в одном помещении. Куда вода девалась? Правильно, через щели уходила вниз, далее в канаву.
Цитата: piton от февраля 5, 2016, 16:00
Цитата: I. G. от февраля 5, 2016, 15:51
Вжись не видела никакого пролива в бане. Что за ересь???
Вообще-то раньше в банях не было никакого парного отделения. Это относительно недавнее нововведение. Парились и мылись в одном помещении. Куда вода девалась? Правильно, через щели уходила вниз, далее в канаву.
И че дальше?
То, что вода лилась обильно. Никакая грязь на полках не задерживалась.
Цитата: piton от февраля 5, 2016, 16:02
То, что вода лилась обильно. Никакая грязь на полках не задерживалась.
С какого перепугу Вы взяли, что воду на полки лили??? :o :o :o
Вы вообще деревенские бани видали?
Голову мыли, живот, ноги тоже мыли. Потом и полки мыли...
Цитата: piton от февраля 5, 2016, 16:13
Голову мыли, живот, ноги тоже мыли. Потом и полки мыли...
Кто? Каждый раз полки мыли?
Цитата: I. G. от февраля 5, 2016, 16:07
Вы вообще деревенские бани видали?
Надо договариваться о терминологии. :) В черных банях не был, а остальные очень разных конструкций.
Цитата: I. G. от февраля 5, 2016, 15:51
Вжись не видела никакого пролива в бане.
У меня слово "пролив" вызывает ассоциации с одним похожим хорватским словом - proljev. Получается укатайка.
Кажется, рядовой пользователь зачал дикий оффтоп явно не про стилистику. 8-)
Цитата: I. G. от февраля 5, 2016, 16:13
Каждый раз полки мыли?
Что удивительного? Вы ванну моете?
В том году занесла судьба в Талгар - захолустного типа городок в Алматинской области. Так там в обычной кирпичной хрущевке, где снимали квартиру мои знакомые, какой-то умелец сделал из ванной финскую сауну, обшил все стены деревом, электронагреватель, как мне сказали, где-то там тоже был. Судя по люто совковой манере оформления, это должно было быть сделано задолго до 2000-ных. Не, ну чисто эмоционально впечатляет. Все равно, что увидеть работающий советский компьютер.
Цитата: злой от февраля 5, 2016, 17:04
Судя по люто совковой манере оформления, это должно было быть сделано задолго до 2000-ных.
Интересно, что за манера? По мне, так дерево и в Африке дерево.
Цитата: piton от февраля 5, 2016, 15:06
Почему-то никто не желает поспорить со мной по вопросу проливного пола и пола сухого, утепленного...
Я как-то даже не понимаю, о чём тут спорить. Не представляю себе, как пол в бане может быть сухим.
Цитата: piton от февраля 5, 2016, 16:00
Вообще-то раньше в банях не было никакого парного отделения. Это относительно недавнее нововведение. Парились и мылись в одном помещении. Куда вода девалась? Правильно, через щели уходила вниз, далее в канаву.
Хм... Похоже, я ничего не знал до сих пор об этом нововведении. Впервые слышу о каком-то "парном отделении", в котором нельзя мыться и соотв. лить воду. Даже не понимаю, нахрена такую баню строить, если в ней собственно мыться нельзя. Во всех банях, в которых я мылся или которые хотя бы видел, что чёрных, что белых - помещение бани, разумеется, одно. (Речь только о сельских банях - сауна и хамам в фитнес-клубе не в счёт, я в них никогда не парился, ибо, во-первых, как-то не очень нравится тепловлажностный режим ни той, ни другой, во-вторых, там дюже воняет, даже в душевой чувствуется, когда банную дверь открывают).
Соответственно, в белых банях, в которых я мылся - да, вода уходит вниз через щели между досками. В чёрных - просто в землю (ну, хотя в некоторых случаях на землю уложены доски, кроме участка вокруг этого самого, как его, ну, очага, что ли, или как его ещё назвать).
Цитата: piton от февраля 5, 2016, 18:30
Цитата: злой от февраля 5, 2016, 17:04
Судя по люто совковой манере оформления, это должно было быть сделано задолго до 2000-ных.
Интересно, что за манера? По мне, так дерево и в Африке дерево.
Ну, может интуиция меня подвела, но когда заходишь в эту комнату, такое чувство, что попал в СССР 60-х годов. Сам характер древесины, обрешетки, подбор ширины досок.
Цитата: Toman от февраля 5, 2016, 18:52
Впервые слышу о каком-то "парном отделении", в котором нельзя мыться
Мда. Слово " парилка" doesn't ring a bell?
Цитата: piton от февраля 5, 2016, 16:43
Цитата: I. G. от февраля 5, 2016, 16:13
Каждый раз полки мыли?
Что удивительного? Вы ванну моете?
А табуретку, на которой на кухне сидите, моете каждый раз после сидения?
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2016, 19:06
Цитата: Toman от февраля 5, 2016, 18:52
Впервые слышу о каком-то "парном отделении", в котором нельзя мыться
Мда. Слово " парилка" doesn't ring a bell?
В деревенских банях, что по-черному, что по-белому, отделение одно. Парилка - придумка городских дащников.
Цитата: Toman от февраля 5, 2016, 18:52
Впервые слышу о каком-то "парном отделении", в котором нельзя мыться и соотв. лить воду. Даже не понимаю, нахрена такую баню строить, если в ней собственно мыться нельзя.
По этому вопросу есть разные мнения. Я моюсь в душевой кабине, тепло и гигиенично. Преимущество сухого пола - в его теплоизоляции, когда не дует изо всех щелей. Во всяком случае, сделать сауну в квартире по-другому - лишний геморрой, не представляю просто.
Цитата: злой от февраля 5, 2016, 18:52
когда заходишь в эту комнату, такое чувство, что попал в СССР 60-х годов. Сам характер древесины, обрешетки, подбор ширины досок.
Как писал Зощенко, в Америке бани хорошие. Ну и у нас ничего,
тоже мыться можно.
Мне кажется, питон бывал в каких-то неудавшихся банях недоархитекторов.
Я не представляют такую ситуацию, чтобы в бане, которая протавливается и воздух в ней раскаляется, пахло мочой, так как в прошлый раз в ней были люди. Это какие-то плесневелые лягушатники, а не бани. :(
Цитата: I. G. от февраля 5, 2016, 19:15
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2016, 19:06Цитата: Toman от февраля 5, 2016, 18:52Впервые слышу о каком-то "парном отделении", в котором нельзя мыться
Мда. Слово " парилка" doesn't ring a bell?
В деревенских банях, что по-черному, что по-белому, отделение одно.
Спасибо, кэп. Чуть выше про это уже написали.
Цитата: I. G. от февраля 5, 2016, 19:21
чтобы в бане, которая протавливается и воздух в ней раскаляется, пахло мочой, так как в прошлый раз в ней были люди. Это какие-то плесневелые лягушатники, а не бани.
При чем тут плесень? Она может появиться как раз в проливной бане, если не топят регулярно. Ну сами судите: за время пропарок выходит пару литров пота
с каждого.. Вода выпарится, а остальное: жир, грязь, слои кожи?
Если гостеприимные хозяева освободили вас от этих хлопот, то это не повод думать, что бани не моют..
Цитата: piton от февраля 5, 2016, 19:37
Цитата: I. G. от февраля 5, 2016, 19:21
чтобы в бане, которая протавливается и воздух в ней раскаляется, пахло мочой, так как в прошлый раз в ней были люди. Это какие-то плесневелые лягушатники, а не бани.
При чем тут плесень? Она может появиться как раз в проливной бане, если не топят регулярно. Ну сами судите: за время пропарок выходит пару литров пота с каждого.. Вода выпарится, а остальное: жир, грязь, слои кожи?
Если гостеприимные хозяева освободили вас от этих хлопот, то это не повод думать, что бани не моют..
Вы зациклились на какой-то хрени, правда.
Никогда не слышала про "проливные" и "непроливные" бани.
Вы, что, и стены "проливаете"? Бред какой-то. :o :o :o
Какие слои кожи, когда все помещение (в бане по-черному) покрывается горячим дымом? В бане по-белому в нормальной после того, как она протопится, горячие стены и полок.
У нас вообще-то была своя баня.
Цитата: I. G. от февраля 5, 2016, 19:51
Вы, что, и стены "проливаете"? Бред какой-то.
Стены зачем? На них падают капли от веника, но это не страшно.
Цитата: I. G. от февраля 5, 2016, 19:51
В бане по-белому в нормальной после того, как она протопится, горячие стены и полок.
И шо?
Никакого запаха мочи.
Может, Вы там бухаете перед тем усиленно?
Запах мочи - понятно, конкретно от мочевины, выделяющейся с потом (точнее, от продуктов ее дальнейшего разложения). Но....
Ну хоть закон Ломоносова вспомните. Если где-то что-то убавляется... Мочевина и прочие отходы жизнедеятельности... Вариантов два. Либо смыть, либо сесть на тряпочку, потом постирать.
ЦитироватьВымытые, осушенные и хорошо прогретые бани, особенно дымные, с бактериологической точки зрения стерильны. Чистоту эту надо заботливо поддерживать. Мыть и вытирать полы, полки, лежанки, скамейки необходимо перед каждым пользованием баней. Периодически следует мыть стены и потолок. После банных процедур требуются основательная уборка и проветривание. Для ускорения сушки съемные и откидные полки, скамейки, решетки желательно поставить в вертикальное положение, а съемные доски полов — перевернуть или поставить на бок. Чтобы не было посторонних запахов, нельзя хранить в предбаннике и заносить в моечную тем более в парильню, пахучие жидкости, мази, порошки и т. п. Необходимо помнить, что стены из пропитанных антисептиками столбов и шпал при нагревании могут выделять опасные для жизни газы, и потому применять их нельзя. Не рекомендуется обрабатывать стены, потолки бани, полки, скамейки и лежанки химическими веществами, кроме хлорной извести. Лучше мыть их обычным мыльным раствором с добавкой стиральной соды. Не допускается хранить в помещениях бани горючие вещества.
Матерь божья!
Цитата: I. G. от февраля 5, 2016, 19:21
Мне кажется, питон бывал в каких-то неудавшихся банях недоархитекторов.
:D
Цитата: piton от февраля 5, 2016, 20:00
Ну хоть закон Ломоносова вспомните. Если где-то что-то убавляется... Мочевина и прочие отходы жизнедеятельности... Вариантов два. Либо смыть, либо сесть на тряпочку, потом постирать.
В сауне большая часть пота испаряется прямо на коже. Пар там очень сухой, стекать с тела вроде вообще ничего не должно. Если только непосредственно в точках контакта с деревом.
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2016, 20:04
, стекать с тела вроде вообще ничего не должно.
вроде :)
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2016, 20:04
Если только непосредственно в точках контакта с деревом.
Так об этих точках контакта и речь, видимо.
http://islam-today.ru/veroucenie/poklonenie/sleduem-sunne-20-pravil-posesenia-bani/
ЦитироватьАдабы бани:
Соблюдение адабов бани является желательным, но несоблюдение этих адабов не будет считаться грехом.
Перед мытьем следует почистить зубы мисваком.
В баню следует входить с намерением очиститься и предстать перед Аллахом чистым.
В баню следует заходить с левой ноги.
Заходя в баню, следует произнести «Би-сми Лляхи, Аллахумма, ин-ни а'узу би-кя мин аль-хубси ва-ль-хабаиси (С именем Аллаха, о Аллах, поистине, я прибегаю к Тебе от порочности и дурных поступков)».
Мыться следует в закрытом от посторонних глаз месте.
Находясь в бане, следует быть внимательным к закрытию аурата, оборачивая полотенце вокруг бедер.
Сначала следует помыть правую сторону тела, а затем левую.
Следует избегать расточительства воды, используя ее лишь в необходимом объеме.
Чувствуя жар бани, следует вспомнить об Аде, представляя себе, насколько жарче может быть там.
В бане не следует разговаривать, читать вслух Коран и петь.
Следует избегать мытья при заходе солнца и в промежутке между вечерним и ночным намазом.
В бане следует мыться стоя. Но если вода, которой мы моемся, не брызгает на нас, то в этом случае можно мыться и сидя.
В бане нельзя справлять малую или большую нужду. Сообщается, что по этому поводу посланник Аллаха (салаллаху алейхи ва саллям) сказал: «Пусть никто из вас не справляет малую нужду в том месте, где он моется. И пусть никто не совершает омовения в том месте, где он справляет нужду. Так как большинство сомнений возникает из-за этого» (Тирмизи, Тахара, 17; Насаи, Тахара, 6).
После мытья баню следует почистить. Нельзя оставлять баню неубранной после себя. Необходимо убрать за собой обмылки, волосы и грязную воду. Нельзя оставлять после себя грязное белье.
У каждого должно быть свое полотенце, и оборачивать вокруг бедер тоже следует только свое полотенце.
Перед началом мытья следует подкоротить и подровнять волосы и усы, если в этом есть необходимость.
Мустахабом является бритье подмышек не реже, чем раз в сорок дней.
Не реже одного раза в сорок дней следует брить волосы внизу живота.
Также сунной является нанесение сурьмы на глаза, трижды на правый и дважды на левый глаз.
Состриженные волосы и ногти следует собрать и закопать в землю.
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2016, 19:06
Мда. Слово " парилка" doesn't ring a bell?
Ну, слово. Слышал такое слово. В основном в качестве экспрессивного выражения о жаре или духоте в помещении - "как в парилке". Воспринимал как просто синоним для бани (или собственно того помещения бани, где присутствуют жара и пар). Каким образом из этого слова должна следовать невозможность в этом помещении мыться - непонятно, а в реальной жизни мне с такой конструкции банями сталкиваться не приходилось, а приходилось - только с такими, где именно там и только там и моются.
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2016, 20:04
Пар там очень сухой, стекать с тела вроде вообще ничего не должно.
Строго говоря, стекает не столько пот, сколько конденсат. Достаточно плеснуть кипяточку. Бо человек хладнокровное существо. :)
Если с тебя в бане все это стекает, это противный лягушатник, а не баня. :(
Цитата: piton от февраля 5, 2016, 20:23
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2016, 20:04Пар там очень сухой, стекать с тела вроде вообще ничего не должно.
Строго говоря, стекает не столько пот, сколько конденсат.
Пар в сауне очень сухой. Пот должен испаряться с тела, а не вода - конденсироваться на теле!!
Если происходит обратное, то это не нормальная сауна, а на редкость сырая русская баня.
Что значит сырая? Влажность куда меньше, чем в атмосфере! Регулируется по вкусу кипяточком.
Цитата: piton от февраля 5, 2016, 20:38
Что значит сырая? Влажность куда меньше, чем в атмосфере! Регулируется по вкусу кипяточком.
Это не баня, это поделие криворуких дачников-горожан.