Прощу прощения, это не совсем подходящий раздел наверное, просто тюркские участники заметят, потому и открыл здесь. Кто что знает про роль синего цвета в тюркской культуре и истории? В гугле ничего толком не нашлось.
Буквально позавчера вычитал, что у тюрков была следующая система цветовых обозначений сторон света: голубой/синий (кёк) - Восток, белый - Запад, черный - Север, красный - Юг, желтый - Центр.
Кöк теҥери ("Синее небо") - главное божество древних тюрков.
Мен Алтай тилинде бичип салдым:)
Цитата: Mechtatel от февраля 8, 2016, 09:21
Кöк теҥери ("Синее небо") - главное божество древних тюрков.
Синее небо? Не Бог неба?
Цитата: TawLan от февраля 8, 2016, 16:19
Цитата: Mechtatel от февраля 8, 2016, 09:21
Кöк теҥери ("Синее небо") - главное божество древних тюрков.
Синее небо? Не Бог неба?
кöк - "синий" (алт.)
Я понимаю почему возник вопрос. В западных тюркских языках это слово приобрело основное значение "небо" (в турецком, например, gök).
Цитата: Mechtatel от февраля 8, 2016, 16:32
Цитата: TawLan от февраля 8, 2016, 16:19
Цитата: Mechtatel от февраля 8, 2016, 09:21
Кöк теҥери ("Синее небо") - главное божество древних тюрков.
Синее небо? Не Бог неба?
кöк - "синий" (алт.)
Я понимаю почему возник вопрос. В западных тюркских языках это слово приобрело основное значение "небо" (в турецком, например, gök).
А "теҥери" получается "небо"? :what: Вопрос возник в том числе конечно и поэтому, а еще у нас "тейри - бог", тупо перевод такой.
...
Кёк тейриси джер тейрини алгъанда ---------
боги неба и земли совокупились
Кёк кюкюреб джара буаз болгъанда -----------....земля забеременела
Джер джарылыб сора Дебет туугъанда ---------........родился Дебет
Суу тейриси алыб аны джуугъанда --------------........
богиня воды омыла его
теҥери - "небо", да
В турецком tanrı - "бог".
Тоже произошла трансформация значения слова.
А слово усман (осмон) что тогда означает? По-моему небо.
Это арабизм вроде, или персизм.
Цитата: Karakurt от апреля 3, 2016, 19:40
Это арабизм вроде, или персизм.
Персизм, родственно русскому "камень".
Интересно в речи Сибиряка каким словом пользуется...
Мы пользуемся словом Усман. Усмантан тушти - с неба свалился. :)
А синий и зелёный в тюркских языках отличаются?
Цитата: Alexandra A от апреля 3, 2016, 21:15
А синий и зелёный в тюркских языках отличаются?
Синий - гөк, зеленый - яшыл. Но зелень - тоже гөк :)
А какого цвета у тюрков молния? ;)
(Среди здешних модераторов нет случайно тюрков?)
Цитата: true от апреля 3, 2016, 21:21
Но зелень - тоже гөк :)
Ну, ближе к горизонту, скажем, лес - действительно синий, потому что издалека мы смотрим на него через толстый слой воздуха, который как раз синий.
Цитата: Alexandra A от апреля 3, 2016, 21:15
А синий и зелёный в тюркских языках отличаются?
Конечно, иначе не было бы слова
йашыл.
Первичное значение слова көк наверное все-таки "небо", а не цвет, поэтому слово көк наверное может в зависимости от языка или диалекта передавать различные оттенки цвета неба (голубого, синего и почти зеленого).
Хотя, обычно вроде передает синий цвет. Лично у меня он ассоциируется с голубым цветом. :donno:
Цитата: Фанис от апреля 4, 2016, 12:40
Цитата: true от апреля 3, 2016, 21:21
Но зелень - тоже гөк :)
Ну, ближе к горизонту, скажем, лес - действительно синий, потому что издалека мы смотрим на него через толстый слой воздуха, который как раз синий.
Так и лук с петрушкой тоже зелень (гөк). И деревья "гөгерйәрлер" (распускаются, расцветают, растут), а не "яшылярлар". Яшыл от слова "возраст" же, не? То есть первоначальное "молодой" стало "зеленым". И достаточно поздно, наверное, судя по путанице.
Цитата: true от апреля 4, 2016, 12:59
Цитата: Фанис от апреля 4, 2016, 12:40
Цитата: true от апреля 3, 2016, 21:21
Но зелень - тоже гөк :)
Ну, ближе к горизонту, скажем, лес - действительно синий, потому что издалека мы смотрим на него через толстый слой воздуха, который как раз синий.
Так и лук с петрушкой тоже зелень (гөк). И деревья "гөгерйәрлер" (распускаются, расцветают, растут), а не "яшылярлар". Яшыл от слова "возраст" же, не? То есть первоначальное "молодой" стало "зеленым". И достаточно поздно, наверное, судя по путанице.
В кыргызском:
(о растениях) зелёный, незрелый; зелёная трава;
көк жалбырак зелёный лист, зелёные листья;
көк алма зелёное, незрелое яблоко;
Какова бы ни была этимология слова яшыл - оно общетюркское, т.е. появилось достаточно давно. Вот, до его появления - синий и зеленый, возможно, действительно не различались, да. :donno:
В том же кыргызском:
ак-көк - продукты молочного хозяйства и земледелия
көк (о масти) - сивый, серый
кара көк - тёмно-серый (масть);
көк кашка булак - прозрачный родник; родник с чистой, прозрачной водой;
көк көз - серые глаза, сероглазый; голубые глаза, голубоглазый
Наверное, көк - один из самых старых цветовых обозначений в тюркских и мог когда-то передавать различные оттенки цвета неба от серого до зеленого. :donno:
Яшел - от возраста, күк - от неба. А зәңгәр откуда?
Цитата: Фанис от апреля 4, 2016, 13:16
яшыл - оно общетюркское
Во всех ли тюркских означает "зеленый"? И с какого периода появляется в этом значении. Вот это было бы интересно узнать.
В туркменском, например, оно употребляется как название цвета, но очень редко, только для искусственно окрашенных. Никому не придет в голову назвать виноград "яшыл", например. А хорезмские узбеки вообще уточняют - "япрак гёк" или "асман гёк", то есть тот "синий", который как лист или как небо.
Цитата: true от апреля 4, 2016, 13:45
Цитата: Фанис от апреля 4, 2016, 13:16
яшыл - оно общетюркское
Во всех ли тюркских означает "зеленый"? И с какого периода появляется в этом значении. Вот это было бы интересно узнать.
В туркменском, например, оно употребляется как название цвета, но очень редко, только для искусственно окрашенных. Никому не придет в голову назвать виноград "яшыл", например. А хорезмские узбеки вообще уточняют - "япрак гёк" или "асман гёк", то есть тот "синий", который как лист или как небо.
я его, этот яшыл только в словарях и видел! в разговоре, кроме турок, ни у кого не слышал.
Цитата: smith371 от апреля 4, 2016, 13:49
в разговоре, кроме турок, ни у кого не слышал.
Не, ну цвет машины могут так определить или флага там.
Судя по древнетюркскому jašıl ögüz - Хуанхэ, яшыл могло означать и желтый/желто-зеленый цвет.
Цитата: bvs от апреля 4, 2016, 16:46
Судя по древнетюркскому jašıl ögüz - Хуанхэ, яшыл могло означать и желтый/желто-зеленый цвет.
Не понял, "ögüz" здесь - река?
Цитата: true от апреля 4, 2016, 17:03
Цитата: bvs от апреля 4, 2016, 16:46
Судя по древнетюркскому jašıl ögüz - Хуанхэ, яшыл могло означать и желтый/желто-зеленый цвет.
Не понял, "ögüz" здесь - река?
Да.
Между прочим, я спрашивал серьёзно, — любопытство моё, возможно, праздное, но честное: тюрки признают за молнией какой-нибудь цвет?
А кто-то в принципе признает наличие цвета у молнии?
Цитата: true от апреля 4, 2016, 21:30
А кто-то в принципе признает наличие цвета у молнии?
ну определенное световое излучение в некоем диапазоне имеет место быть, но я думаю, что если кто-то и характеризовал его по цвету, то это может один поэт из тысячи поэтов.
Цитата: smith371 от апреля 4, 2016, 21:34ну определенное световое излучение в некоем диапазоне имеет место быть
Сомневаюсь, что могли рассмотреть цвет в явлении, длящемся доли секунды. Ну сверкнуло, а какой там цвет - аллах его знает ;)
Цитата: true от апреля 4, 2016, 21:30
А кто-то в принципе признает наличие цвета у молнии?
Да:
Bdhudh считает, что она — синяя.
ЦитироватьВнимательно наблюдая за грозами, можно заметить, что молнии бывают различного цвета.
По цвету молнии можно судить о свойствах окружающего воздуха: вспышка красного цвета – в облаке дождь, голубого – град, желтого – пыль.
Белый цвет свидетельствует о том, что воздух очень сухой. Такая молния представляет особую опасность, потому что часто при разряде в землю вызывает пожары.
Цитата: Salieri от апреля 4, 2016, 22:05
Фотография.
Я немного о другом спрашивал. В других языках молния имеет некий цвет? Как уже выше написано он зависит от свойств воздуха на каждый конкретный случай.
Swetlana, я (а также мои и чужие фотографии) того же мнения, что вы. Но увы нам!
А про языки, true, тут разговор долгий...
Цитата: _Swetlana от апреля 4, 2016, 22:08
ЦитироватьВнимательно наблюдая за грозами, можно заметить, что молнии бывают различного цвета.
По цвету молнии можно судить о свойствах окружающего воздуха: вспышка красного цвета – в облаке дождь, голубого – град, желтого – пыль.
Белый цвет свидетельствует о том, что воздух очень сухой. Такая молния представляет особую опасность, потому что часто при разряде в землю вызывает пожары.
_Swetlana, молнии какого цвета ты предпочитаешь в этом время суток?
Это очень печальное время суток, спать ещё не хочется, а голова уже не соображает.
Щас новую в этом разделе заведу.
Цитата: _Swetlana от апреля 4, 2016, 22:08
ЦитироватьВнимательно наблюдая за грозами, можно заметить, что молнии бывают различного цвета.
По цвету молнии можно судить о свойствах окружающего воздуха: вспышка красного цвета – в облаке дождь, голубого – град, желтого – пыль.
Белый цвет свидетельствует о том, что воздух очень сухой. Такая молния представляет особую опасность, потому что часто при разряде в землю вызывает пожары.
А я, вроде, зеленые молнии обычно видел. :donno:
Обычно в деревне на Ильин день белые молнии вижу, как раз погода меняется с жары на холод и дождь.
Один раз в городе во время дождя молния довольно близко от меня ударила: я была на тротуаре возле своего подъезда, она во дворе в землю ушла, хаб на крыше выбило. Но вот была ли она красная - не помню.
Наука говорит, что, по сути, молния бесцветна. Но мы ведь её видим сквозь воздух, а в в воздухе чего только нет — от освещения до пыли.
Вот у Фета, например, молния багровая:
ЦитироватьИ под молнией багровой
Страшный вал белоголовый
С ревом прыгает на брег.
А Афанасьев в своей книге "Поэтические воззрения славян на природу" пишет как нечто само собой разумеющееся:
Цитировать...золотистая молния представлялась и отдельно от темной тучи (как сила, враждебная ей), и слитно с ней (как пламя, кроющееся в ее недрах), и согласно с тем или другим воззрением, изменялись и образы, придаваемые владыке небесных гроз.
Не знаю как он это определил для себя, но у писателя Тиркеша Джумагельдыева (https://tk.wikipedia.org/wiki/Tirki%C5%9F_Jumageldi%C3%BDev), оказывается, есть роман "Gara ýyldyrym".
Что это значит?
Цитата: Salieri от апреля 6, 2016, 00:12
Что это значит?
черная молния, если Gara ýyldyrym
Любопытно... Вы не знаете, о чём там речь? Может, "Чёрная молния" — это что-нить типа прозвища гонщика? (Вроде есть такой фильм, но я его не видел.)
Цитата: Salieri от апреля 6, 2016, 00:24
Вы не знаете, о чём там речь? Может, "Чёрная молния" — это что-нить типа прозвища гонщика?
не знаю. просто перевел название
Спасибо за перевод! Что касается чёрной молнии как таковой: Гугл даёт ссылки только на фильм и на объявления о продаже типа «Чёрная юбка-карандаш, застёжка — молния» :)
Кок - небо, тенгри - Бог. Кок Тенгри - Синий (Поднимающийся с Востока) Бог.
Цитата: true от апреля 4, 2016, 13:45
Цитата: Фанис от апреля 4, 2016, 13:16
яшыл - оно общетюркское
Во всех ли тюркских означает "зеленый"?
Зелёный:
КБ - джашил
Кум. - яшыл
Кр.т. - ешиль
Тат. - яшел
Каз. - жасыл
Крг. - жашыл
Узб. - яшил
Азер. - yaşıl
Чув. - ешĕль
Алт. - джажыл
Тур. - yeşil
Цитата: bto от июля 8, 2016, 14:24
Кок - небо, тенгри - Бог. Кок Тенгри - Синий (Поднимающийся с Востока) Бог.
Небо - усман.
Усмантан тушти - спустился с неба (с небес).
Цитата: TawLan от июля 9, 2016, 01:59
Цитата: true от апреля 4, 2016, 13:45
Цитата: Фанис от апреля 4, 2016, 13:16
яшыл - оно общетюркское
Во всех ли тюркских означает "зеленый"?
Зелёный:
КБ - джашил
Кум. - яшыл
Кр.т. - ешиль
Тат. - яшел
Каз. - жасыл
Крг. - жашыл
Узб. - яшил
Азер. - yaşıl
Чув. - ешĕль
Алт. - джажыл
Тур. - yeşil
Только вот никак не пойму, почему в узбекском языке зеленый чай это
кок чой. Первый раз когда увидел меню в узб. кафе то пришёл в недоумение.
Во многих языках почему-то иногда не разделимы цвета синий/зеленый, обозначаются словом для синего, хотя есть слово и для зеленого.
Во многих тюркских или вообще во многих?
В персидском чай тоже "голубой".
Видимо, это термин, надо смотреть, что восточнее.
У китайцев обычно 綠茶 "зелёный чай", но сочетание 青茶 (青 означает и "синий", и "зелёный") тоже встречается:
(wiki/zh) 青茶 (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E8%8C%B6)
Цитата: Rashit от июля 24, 2016, 20:20
Только вот никак не пойму, почему в узбекском языке зеленый чай это кок чой. Первый раз когда увидел меню в узб. кафе то пришёл в недоумение.
Ну может и так и так обозначается зеленый цвет. Просто именно слово "яшил, джашил и т.д." у всех у кого есть, означает зеленый. Просто true спросил же "Во всех ли тюркских означает "зеленый"?", я типа на это ответил. Лично у нас зеленый и синий четко различаются. Только вот например эта масть у нас "кёк" :donno:
(http://s019.radikal.ru/i638/1607/f8/60d0848a5793.jpg)
Короче на картинке
кёк ат - синяя лошадь :)
Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 14:02
Лично у нас зеленый и синий четко различаются.
Так а листья и вообще растения у вас "зеленеют" или таки "синеют"?
Цитата: true от июля 27, 2016, 15:31
Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 14:02
Лично у нас зеленый и синий четко различаются.
Так а листья и вообще растения у вас "зеленеют" или таки "синеют"?
Таки озадачил :what:
В значении "зеленеть" походу можно употребить "кёгер-". А вот в значении "зеленый" нет.
Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 16:54
А вот в значении "зеленый" нет.
Ну, листья же "гөк", а не "яшыл". Лук и прочая зелень тоже "гөк". "Гөк өнүм" - "овощи-фрукты". Даже настой из опиумного мака - "гөк нар". Но это уже другая история :green:
Цитата: true от июля 27, 2016, 17:34
Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 16:54
А вот в значении "зеленый" нет.
Ну, листья же "гөк", а не "яшыл". Лук и прочая зелень тоже "гөк". "Гөк өнүм" - "овощи-фрукты". Даже настой из опиумного мака - "гөк нар". Но это уже другая история :green:
Нет. Зеленый лук - джашил сохан. Только так, никак иначе.
Я об общем наименовании зелени. Но даже и зеленый лук у хорезмских узбеков, например - "гёк пияз".
У узбеков кўк пиёз, а кўкат — 'зелень'
Точно. У нас овощи-фрукты - кёгет. Но не зелень. Зелень даже не знаю как, просто "ханс" наверно, ну или нет такого общего названия.
Оқ терак-ми, кўк терак,
Биздан сизга ким керак?
:)
Цитата: Salieri от июля 27, 2016, 11:15
Во многих тюркских или вообще во многих?
Вообще во многих языках.
Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 17:36
Цитата: true от июля 27, 2016, 17:34
Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 16:54
А вот в значении "зеленый" нет.
Ну, листья же "гөк", а не "яшыл". Лук и прочая зелень тоже "гөк". "Гөк өнүм" - "овощи-фрукты". Даже настой из опиумного мака - "гөк нар". Но это уже другая история :green:
Нет. Зеленый лук - джашил сохан. Только так, никак иначе.
По-азербайджански говорят göy soğan. Не знаю, почему так, но это так. :) Хотя, отдельно göy означает "синий".
А зелень у нас называют göyərti. :)
Цитата: ashirzhan от июля 10, 2016, 05:04
Цитата: bto от июля 8, 2016, 14:24
Кок - небо, тенгри - Бог. Кок Тенгри - Синий (Поднимающийся с Востока) Бог.
Небо - усман.
Усмантан тушти - спустился с неба (с небес).
Это, скорее всего, персизм. От персидского "асеман" = "небо".
Цитата: Abu_Muhammad от августа 30, 2016, 00:11
Цитата: ashirzhan от июля 10, 2016, 05:04
Цитата: bto от июля 8, 2016, 14:24
Кок - небо, тенгри - Бог. Кок Тенгри - Синий (Поднимающийся с Востока) Бог.
Небо - усман.
Усмантан тушти - спустился с неба (с небес).
Это, скорее всего, персизм. От персидского "асеман" = "небо".
Перс. آسمان
Это персидское слово в значении "небо" даже в индийских языках распространено (хинди आसमान
а:сма:н).
Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 14:02
Цитата: Rashit от июля 24, 2016, 20:20
Только вот никак не пойму, почему в узбекском языке зеленый чай это кок чой. Первый раз когда увидел меню в узб. кафе то пришёл в недоумение.
Ну может и так и так обозначается зеленый цвет. Просто именно слово "яшил, джашил и т.д." у всех у кого есть, означает зеленый. Просто true спросил же "Во всех ли тюркских означает "зеленый"?", я типа на это ответил. Лично у нас зеленый и синий четко различаются. Только вот например эта масть у нас "кёк" :donno:
(http://s019.radikal.ru/i638/1607/f8/60d0848a5793.jpg)
Короче на картинке кёк ат - синяя лошадь :)
Синяя в яблоках?
Цитата: Alexandra A от апреля 3, 2016, 21:15
А синий и зелёный в тюркских языках отличаются?
В современных - да. Исторически как раз было смешение и за основной цвет как раз считался тот самый кöк (кек, күк), а всякие там яшел-жасыл, зэнгэр и все такое - более поздние обозначения оттенков этого цвета, собственно зеленого и собственно синего.
Цитата: Mechtatel от февраля 8, 2016, 09:21
Кöк теҥери ("Синее небо") - главное божество древних тюрков.
Что интересно, видимо, произошел перенос значения. Тенгер - небо и море...оттуда же тенгиз, чингиз?
Цитата: Karakurt от августа 30, 2016, 10:46
Цитата: Драгана от августа 30, 2016, 09:58
Тенгер - небо и море
не море
А откуда всякие тенгиз, чингиз и все такое пошло? Просто общее происхождение, разошедшееся на разные понятия-значения?
Это разные слова. Про Чингиза тем более.
но по-венгерски тенгер - море
Цитата: sail от августа 30, 2016, 10:58
но по-венгерски тенгер - море
И я про то же. И это тюркское заимствование.
Это от deñgiR, а не teñri.
Цитата: Karakurt от августа 30, 2016, 11:03
Это от deñgiR, а не teñri.
По-алтайски
теҥис "океан". Этимологически это слово может быть связано с
теҥ "равный"? В смысле "океан как плоская, ровная поверхность".
Цитата: Karakurt от августа 30, 2016, 11:03
Это от deñgiR, а не teñri.
А, таки случайное созвучие! Но про венгерское тенгер в курсе, что из тюркских. Получается с Тенгри-божеством совпадение.
Я тут говорил, что в детстве у меня серый и коричневый были оттенками одного. Выходит, что у этого есть корни!
ЦитироватьБурий, -а, -е. 1) Бурый, сѣрый. Бурий, як вовк.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 1, ст. 112.
По-алтайски боро - "бурый", "серый".
Цитата: ashirzhan от июля 10, 2016, 05:04
Цитата: bto от июля 8, 2016, 14:24
Кок - небо, тенгри - Бог. Кок Тенгри - Синий (Поднимающийся с Востока) Бог.
Небо - усман.
Усмантан тушти - спустился с неба (с небес).
Это на каком языке?
Независимо от культурных особенностей названия цветов в человеческих языках появлялись в той последовательности, в которой их видят зрительные рецепторы. (https://scorcher.ru/journal/art/art1602.php)
Цитата: TestamentumTartarum от июля 29, 2016, 16:52
Цитата: Salieri от июля 27, 2016, 11:15
Во многих тюркских или вообще во многих?
Вообще во многих языках.
(wiki/m) Blue–green_distinction_in_language (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Blue%E2%80%93green_distinction_in_language)
Цитата: TestamentumTartarum от января 9, 2019, 13:22
(wiki/m) Blue–green_distinction_in_language
Мерси! Интересно!
По ссылке:
ЦитироватьAccording to Brent Berlin and Paul Kay's 1969 study Basic Color Terms: Their Universality and Evolution, distinct terms for brown, purple, pink, orange and grey will not emerge in a language until the language has made a distinction between green and blue. In their account of the development of color terms the first terms to emerge are those for white/black (or light/dark), red and green/yellow
("Согласно исследованию Брента Берлина и Пола Кея (1969) «Основные цветовые термины: их универсальность и эволюция», отдельные обозначения для коричневого, фиолетового, розового, оранжевого и серого появляются в языке не раньше, чем язык проведёт различия между зелёным и синим. В их описании развития терминов для обозначения цвета первыми появляются термины для белого/черного (или светлого/тёмного), красного и зелёного/жёлтого цветов".)
Цитата: Сарт от сентября 16, 2016, 17:24
Цитата: ashirzhan от июля 10, 2016, 05:04
Цитата: bto от июля 8, 2016, 14:24
Кок - небо, тенгри - Бог. Кок Тенгри - Синий (Поднимающийся с Востока) Бог.
Небо - усман.
Усмантан тушти - спустился с неба (с небес).
Это на каком языке?
На языке тоболо-иртышских татар.
В кыргызском
Көк асман - синее небо
Көк чай - зеленый чай
Көк алма - зеленое яблоко (редко жашыл алма)
көк бөрү - синий волк
көк чөп (от) - зеленая трава (жашыл чөп тоже встречается)
Другие цвета
сары - желтый
но рыжий пес - сары ит
рыжая корова - сары уй.
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2016, 11:07
Цитата: Karakurt от августа 30, 2016, 11:03
Это от deñgiR, а не teñri.
По-алтайски теҥис "океан". Этимологически это слово может быть связано с теҥ "равный"? В смысле "океан как плоская, ровная поверхность".
В кыргызском деңиз
Цитата: joodat от января 10, 2019, 12:39
В кыргызском
Көк асман - синее небо
Көк чай - зеленый чай
Көк алма - зеленое яблоко (редко жашыл алма)
көк бөрү - синий волк
көк чөп (от) - зеленая трава (жашыл чөп тоже встречается)
А это не может быть связано только с определенными сочетаниями и контекстом? Я такое про венгерские обозначения красного встречала - piros как нейтральное и vörös в конкретных выражениях встречала. Или как у нас - майка оранжевая или светло-коричневая, но волосы рыжие. Или у сербов плав - нейтрально означает голубой, но по отношению к волосам означает блонд.
Соответственно көк алма, чай не может ли означать собственно разновидность, сорт/вид, при том, что жашыл - фиксация буквально на оттенке цвета, а не видовой принадлежности? Наш черный чай тоже в заваренном виде не черный, а красновато-коричневый. Заварка черная? Ну так у зеленого чая заварка тоже черная, а сам напиток желтовато-коричневатый.
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2016, 11:07
По-алтайски теҥис "океан"
Алтайцы видели океан? :o
Мож это что-то совсем другое, которое перевели как "океан"?
Цитата: Драгана от января 10, 2019, 13:02
Соответственно көк алма, чай не может ли означать собственно разновидность, сорт/вид, при том, что жашыл - фиксация буквально на оттенке цвета, а не видовой принадлежности? Наш черный чай тоже в заваренном виде не черный, а красновато-коричневый. Заварка черная? Ну так у зеленого чая заварка тоже черная, а сам напиток желтовато-коричневатый.
Чаще көк алма это обычное незрелое яблоко, а вот под жашыл алмой мы подразумеваем яблоко зеленого сорта.
Цитата: joodat от января 10, 2019, 13:14
Чаще көк алма это обычное незрелое яблоко, а вот под жашыл алмой мы подразумеваем яблоко зеленого сорта.
Вот оно что, спасибо. В зависимости от контекста.
Цитата: ivanovgoga от января 10, 2019, 13:12
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2016, 11:07
По-алтайски теҥис "океан"
Алтайцы видели океан? :o
Мож это что-то совсем другое, которое перевели как "океан"?
Какое-то мифологическое представление об океане у них могло быть. И слово по всей видимости заимствовано из монгольского (
тэнгис "море").
Цитата: Мечтатель от января 10, 2019, 17:13
Цитата: ivanovgoga от января 10, 2019, 13:12
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2016, 11:07
По-алтайски теҥис "океан"
Алтайцы видели океан? :o
Мож это что-то совсем другое, которое перевели как "океан"?
Какое-то мифологическое представление об океане у них могло быть. И слово по всей видимости заимствовано из монгольского (тэнгис "море").
А может монголы взаимствовали у нас?
Цитата: joodat от января 10, 2019, 17:36
А может монголы взаимствовали у нас?
Возможно.
Просто напрашивается этимологически связать
теҥис с
теҥ "равный" (это слово же исконно тюркское, наверное).
Гладь?
Цитата: Мечтатель от января 10, 2019, 17:13
Цитата: ivanovgoga от января 10, 2019, 13:12
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2016, 11:07
По-алтайски теҥис "океан"
Алтайцы видели океан? :o
Мож это что-то совсем другое, которое перевели как "океан"?
Какое-то мифологическое представление об океане у них могло быть. И слово по всей видимости заимствовано из монгольского (тэнгис "море").
Это слово есть почти во всех тюркских, нет необходимости говорить о заимствовании. Так не обязательно было называть океан, можно и большое озеро.
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2016, 11:07
Цитата: Karakurt от августа 30, 2016, 11:03
Это от deñgiR, а не teñri.
По-алтайски теҥис "океан". Этимологически это слово может быть связано с теҥ "равный"? В смысле "океан как плоская, ровная поверхность".
К ровной поверхности это слово не подходит, по крайней мере в казахском. Думаю, у других так же.
Оно скорее к семантике "большой, величественный, вздымающийся вверх (о волнах)" относится.
Тең не китаизм ли?
Цитата: DarkMax2 от сентября 14, 2016, 13:44
Я тут говорил, что в детстве у меня серый и коричневый были оттенками одного. Выходит, что у этого есть корни!
ЦитироватьБурий, -а, -е. 1) Бурый, сѣрый. Бурий, як вовк.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 1, ст. 112.
(https://static.onlinetrade.ru/img/items/b/tetchair_kreslo_step_tkan_korichnevyy_seryy_3m7_147_s27_828634_1.jpg)
В детстве я бы сказал, что это кресло светло-серого и тёмно-серого цветов. :-) На самом деле тут серый и коричневый.
По сути, я воспринимал серый как светло-коричневый, а называл оба серыми.
В языке Саха синий и зеленый цвета обозначаются одним словом куох(тут надо уточнить что "уо" это дифтонг, а все слово произносится как "кёх")
Для уточнения какой именно кёх, синий или зеленый, добавляется слово "халлаан(небо)" или "от(зелень,трава)"
Соответственно синий это "халлаан кёх", а зеленый "от кёх".
Учитывая то что прародители народа Саха отделились от остальных тюрков очень рано, и находились изолированно от влияния других народов, смею предположить что изначально у тюрков словом кёх обознался синий и зеленый цвет.
В пользу этой теории говорит то, что у остальных тюрков сохранились такие аномалии как "зеленый чай" где используется слово кёх.
а "Тенгри" у нас означает "бог", и произносится как "Танара".
я тут поизучал вопрос веры в Тенгри у казахов(их легче изучать из-за доступности материалов), и устройство мироздания в цвете верования у них описывается точно как у нас, разве что кут(душа) у них семикомпонентная, а у нас трехкомпонентная :???
Цитата: Ллайт от января 9, 2020, 06:24
В языке Саха синий и зеленый цвета... коричневый..
А утка как у вас звучит? У нас утка связана с синим цветом, хотя она, вообще то, коричневая... с синими полосками на крыльях, если кряква, конечно... :what:
Цитата: Ллайт от января 9, 2020, 06:24
а "Тенгри" у нас означает "бог", и произносится как "Танара".
я тут поизучал вопрос веры в Тенгри у казахов(их легче изучать из-за доступности материалов), и устройство мироздания в цвете верования у них описывается точно как у нас, разве что кут(душа) у них семикомпонентная, а у нас трехкомпонентная :???
Любопытно, что у казахов что-то могло сохраниться от тенгринианства. Я думал, что языческого у мусульман в принципе не может быть.., :???
Язычество - вера в Тенгри (Тура на местном) сохранилась у чувашей. Число семь и число три в устройстве мироздания присутствуют. Три мира, семь ярусов. Три подземных и три небесных яруса. Один земной ярус... :what:
.
Цитата: SWR от января 9, 2020, 18:12
А утка как у вас звучит? :what:
Утка у нас звучит как "кус"(это общее название), ну и пишется так же. Но видов уток много, и всех их названий я перечислить так сразу не смогу, т.к. охотой не сильно увлекаюсь, надо поспрашивать.
Еще уток и всех водоплавающих птиц можно обозначить как "уу кётёр".
Цитата: SWR от января 9, 2020, 18:22
Любопытно, что у казахов что-то могло сохраниться от тенгринианства. Я думал, что языческого у мусульман в принципе не может быть.., :???
Язычество - вера в Тенгри (Тура на местном) сохранилась у чувашей. Число семь и число три в устройстве мироздания присутствуют. Три мира, семь ярусов. Три подземных и три небесных яруса. Один земной ярус... :what:
.
Было бы ошибкой записывать весь народ в одну доминирующую на данный момент веру, в нашем случае казахов в мусульманство. Я сам уже наступал на эти грабли, и множество казахов с пылом утверждали что не все они мусульмане.
Кстати символ того что у них все еще крепка память о тенгриантве стоит в их столице Астане(теперь в Нур-Султане), это монумент "Бейтерек", символизирующий мировое древо с одноименным названием.
У нас тоже есть образ мирового древа(Аал Лук Мас) соединяющего три мира(верхнего, среднего, нижнего), но в отличии от чувашей только верхний мир делится на 9 ярусов.
дегиз( тегиз) - ровно ,
Дениз( тенъиз) - море.
Танры - бог Танъ - утро, заря( утренняя)
Гок( кок) небо, синий
Когет , кокат, кокот , от - трава(огонь)
ешиль - зеленный, ешиллик - зелень Ешиль Ада ( зеленный остров) - поэтическое и литературное название Крыма.
коктен не энген да, ер кабул этмеген( нет ни чего, что упало с неба, и чего не приняла земля)
кокче - небесно-голубой ( моя фамилия, если че)
Кок байракъ - флаг крымцев.
кок иылдырым (яшын) -небесная молния
къара иылдырым (яшин) - молния которая бьет в землю( объекты на земле)
использованы диалекты Крыма.
Цитировать
Кстати символ того что у них все еще крепка память о тенгриантве стоит в их столице Астане(теперь в Нур-Султане), это монумент "Бейтерек", символизирующий мировое древо с одноименным названием.
При чем тут "тенгрианство"?
Байтерек это большое дерево в казахских сказках, на котором строит свое гнездо птица Симург, которая к нам попала из иранской мифологии.
У нас любят выдумывать. Особенно те, кто с недавних пор начали нзывать себя "тенгрианцами".
Про Байтерек пишут:
"«Байтерек» своим расположением и композиционным строением выражает космогонические представления древних кочевников, по преданиям которых на стыке миров протекает Мировая река. На её берегу возвышается Дерево жизни — Байтерек"
"на стыке миров", "Мировая река", "Дерево жизни".
Если бы в сказках Симург обитал в пещере, то сейчас тут было бы написано "Мировая пещера", "Пещера жизни".
Любопытно, что у казахов что-то могло сохраниться от тенгринианства. Я думал, что языческого у мусульман в принципе не может быть.., :???
У нас "интересные" мусульмане. Много чего от прежних верований и традиций они соблюдают и думают, что это относится к исламу, хотя противоречит ему. Люди думают что какая-то традиция, которую они соблюдают мусульманская, а на самом деле она идет из тенгрианства. Почитать исторические труды по быту казахов, например 19 в, там тоже понятно, какой это гибрид. Внешне мусульмане, а живут по тенрианским обычаям, приметам. Год назад на похоронах мулла столько заблуждений опроверг. Если все делали бы, как он говорил, то казахи уже не были бы казахами.
Цитата: ODinara от октября 29, 2020, 11:06
Я думал, что языческого у мусульман в принципе не может быть.., :???
Ха. У башкир до сих пор волк - тотемное животное.
Цитата: _Swetlana от октября 29, 2020, 19:47
Цитата: ODinara от октября 29, 2020, 11:06
Я думал, что языческого у мусульман в принципе не может быть.., :???
Ха. У башкир до сих пор волк - тотемное животное.
С какого времени прослеживается сей тотем? ;)
Насколько он древний?
Я в том смысле, что, строго говоря, венгерское имя "башкир" (из записки Ибн Фадлана) не имеет отношения к современным тюркоязычным "башкортам", как они себя сами называют. Древние венгры-башкиры по описанию Ибн Фадлана и по данным археологии не были тенгринианцами. :yes:
Про древних венгров не скажу, а современные башкиры - мои соседи. Они молодцы, уж очень свою природу любят, как могут, защищают.
А то, что волк у них тотемное животное, им говорят в 1-м классе на уроке родного языка. (Сама видела конспект урока. Когда начала учить татарский, спутала татарский и башкирский. Думала, что читаю конспект первого урока татарского языка.)
Цитата: _Swetlana от октября 29, 2020, 23:22
Про древних венгров не скажу, а современные башкиры - мои соседи. Они молодцы, уж очень свою природу любят, как могут, защищают.
А то, что волк у них тотемное животное, им говорят в 1-м классе на уроке родного языка. (Сама видела конспект урока. Когда начала учить татарский, спутала татарский и башкирский. Думала, что читаю конспект первого урока татарского языка.)
Казанским татарам тоже внушают аж с дореволюционного времени, что они булгары. ;)
Поэтому интересует фактически доказанный материал о тотемах башкортов, да и других тюрков тоже. Известно, что волк был тотемом тюрков Ашина по крайней мере с 5 века нашей эры, что зафиксировано в китайских летописях. Интересно, с какого времени этот тотем был заимствован другими тюрками.
Цитата: SWR от октября 30, 2020, 06:48
Поэтому интересует фактически доказанный материал о тотемах башкортов, да и других тюрков тоже. Известно, что волк был тотемом тюрков Ашина по крайней мере с 5 века нашей эры, что зафиксировано в китайских летописях. Интересно, с какого времени этот тотем был заимствован другими тюрками.
Гуглояндекс вам в помощь.
http://www.dslib.net/etnografia/kult-zhivotnyh-u-bashkir.html
Хисамитдинова Ф.Г. Мифологический словарь башкирского языка. – М.: Наука, 2010.
Цитата: sail от января 10, 2020, 07:13
Если бы в сказках Симург обитал в пещере, то сейчас тут было бы написано "Мировая пещера", "Пещера жизни".
Про Симурга (Самрау) и Мировую пещеру у башкир читайте эпос Урал-батыр. А ещё можно приехать в гости в Бурзян, в пещеру Шульган-таш )
Цитата: Мечтатель от февраля 8, 2016, 16:32
кöк - "синий" (алт.)
Внезапно kék по-мадьярски.
күк - голубой, синий (татарский)
В смысле - небесный. Про глаза так не скажешь, по-моему.
зәңгәр күз -голубые глаза.
Цитата: _Swetlana от октября 31, 2020, 18:02
күк - голубой, синий (татарский)
В смысле - небесный. Про глаза так не скажешь, по-моему.
зәңгәр күз -голубые глаза.
Почему? :what: Коккозь -голубоглазый, есть речка с таким названием, горное село, фамилия.
Зенгер, мавыкозь( синеглазый), зейтунгозь( оливковые глаза.)
Мне казалось, что күк - не голубой, а небесный.
Надо Ханыча спросить.
Цитата: _Swetlana от октября 31, 2020, 23:39
Мне казалось, что күк - не голубой, а небесный.
Надо Ханыча спросить.
Судя по словарю - и то и то. Я его "в живую" только в значении "небо" слышал.
Цитироватькүк
I прил.
1) голубой, голубо-; синий, лазурный
күк буяу — голубая (синяя) краска
күккә буяу — красить в синий цвет
күк яулык — голубой (синий) платок
күк күзле — голубоглазый
күк томан — голубой туман
2) перен. синий
авыруның иреннәре күк — у больного губы синие
3) сизый, сизо-
күк күгәрчен — сизый голубь
күк канатлы акчарлаклар — сизокрылые чайки
4) сивый; серый диал. (о масти)
күк ат — сивая лошадь; сивка
Про башкир вырезано - Башкиры - теперь иранский народ (https://lingvoforum.net/index.php?topic=76663.msg3536777#msg3536777)
Цитата: Red Khan от ноября 2, 2020, 15:29
Про башкир вырезано - Башкиры - теперь иранский народ (https://lingvoforum.net/index.php?topic=76663.msg3536777#msg3536777)
Чой-то иранский?
Цитата: Poirot от ноября 2, 2020, 20:02
Цитата: Red Khan от ноября 2, 2020, 15:29
Про башкир вырезано - Башкиры - теперь иранский народ (https://lingvoforum.net/index.php?topic=76663.msg3536777#msg3536777)
Чой-то иранский?
Есть такая версия. А то что вырезал туда - другую про этногенез башкир не нашёл, да и там начали уже и другие версии обсуждать, включая угорскую, так что решил не плодить темы.
Цитата: _Swetlana от ноября 2, 2020, 20:00
Ярый, яхшы :)
Джуда яхшы говорили узбеки в моем далеком детстве.("очень хорошо" по-моему).
Тема подчищена, часть вырезана в другую - Башкиры - теперь иранский народ (https://lingvoforum.net/index.php?topic=76663.msg3538966#msg3538966)
Цитата: true от апреля 3, 2016, 21:21Цитата: Alexandra A от апреля 3, 2016, 21:15А синий и зелёный в тюркских языках отличаются?
Синий - гөк, зеленый - яшыл. Но зелень - тоже гөк :)
голубой тоже гок!gök
Голубоглазый gök göz