Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Романские и др. италийские языки => Тема начата: Антиромантик от июля 14, 2007, 12:54

Название: barba, bestia, figura
Отправлено: Антиромантик от июля 14, 2007, 12:54
Непонятно наличие в первых двух словах b- вместо f-, а в третьем интервокального -g- вместо исчезающего -h-  :donno:
Название: barba, bestia, figura
Отправлено: Lei Ming Xia (reloaded) от июля 21, 2007, 01:25
barba < farba: "дистантная ассимиляция" 1

bestia: существует множество версий; точное происхождение (насколько я знаю) неизвестно

figura: по аналогии с другими словами (figulus.., где L вокализовано: figulus < figlos)

1рекомендую:

Schopf, Ernst: Die konsonantischen Fernwirkungen: Fern-Dissimilation, Fern-Assimilation und Metathesis : ein Beitrag zur Beurteilung ihres Wesens und ihres Verlaufs und zur Kenntnis der Vulgärsprache in den lateinischen Inschriften der römischen Kaiserzeit – Göttingen : Vandenhoeck & Ruprecht, 1919. – VIII, 219 S. – (Forschungen z. griechischen u. lateinischen Grammatik ; 5)
Название: barba, bestia, figura
Отправлено: Драгана от сентября 15, 2007, 08:34
Не поняла..barba связано с farba?А укр.фарба-краска?С трудом улавливаю смысловую связь между бородой,варварами и краской.
Название: barba, bestia, figura
Отправлено: Lei Ming Xia (reloaded) от сентября 15, 2007, 08:52
укр. фарба < dt. Farbe (< ahd. farawa) :donno:
Название: barba, bestia, figura
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 15, 2007, 12:52
Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от сентября 15, 2007, 08:52
укр. фарба < dt. Farbe (< ahd. farawa) :donno:

Так и есть.
Название: barba, bestia, figura
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 15, 2007, 12:55
Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от июля 21, 2007, 01:25bestia: существует множество версий; точное происхождение (насколько я знаю) неизвестно

Тю. Как неизвестно? Известно: < *dvestia, сначала «душа», от причастия *dvestos ← гл. *dvesō «дышу».
Название: barba, bestia, figura
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 15, 2007, 12:56
Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от июля 21, 2007, 01:25figura: по аналогии с другими словами (figulus.., где L вокализовано: figulus < figlos)

Figulus ни при чем. Figūra — это позднее образование от fingō, оттуда же и -g-.
Название: barba, bestia, figura
Отправлено: Антиромантик от сентября 16, 2007, 00:01
Цитата: Verzähler от сентября 15, 2007, 12:55
Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от июля 21, 2007, 01:25bestia: существует множество версий; точное происхождение (насколько я знаю) неизвестно

Тю. Как неизвестно? Известно: < *dvestia, сначала «душа», от причастия *dvestos ← гл. *dvesō «дышу».

Пардон, но восстанавливается *dh, а не *d.
Название: barba, bestia, figura
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 16, 2007, 15:29
Цитата: Антиромантик от сентября 16, 2007, 00:01
Пардон, но восстанавливается *dh, а не *d.

Пардон, но b- к *dh- в начале слова восходить не может, так же и *dhv- должно было дать f-.
Название: barba, bestia, figura
Отправлено: Антиромантик от сентября 16, 2007, 15:34
Цитата: Verzähler от сентября 16, 2007, 15:29
Цитата: Антиромантик от сентября 16, 2007, 00:01
Пардон, но восстанавливается *dh, а не *d.

Пардон, но b- к *dh- в начале слова восходить не может, так же и *dhv- должно было дать f-.

Все так. Но это слово этимологи вохводят к *dhves-.
Название: barba, bestia, figura
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 16, 2007, 15:53
Цитата: Антиромантик от сентября 16, 2007, 15:34
Все так. Но это слово этимологи вохводят к *dhves-.

Понятно, но ничего, кроме dves- предположить для латинского слова нельзя (как и для bellua). Может быть, и древнее заимствование, — говоров с dh > d рядом с предками италийцев было более чем.