Татарскому җ в чувашском зачастую соответствуют ч, хотелось бы разобраться общими усилиями насколько это нормально.
Примеры?
Кәҗә (тат.) — Качака (чув.) — Коза
Энҗе ~ ĕнчĕ - жемчуг
ср.тат. җөрәк ~ чув. чĕре - сердце
Есть и другие.
Тат. жемчуг отклоняется озвончением. Должно быть ч. А в чув. - сердце.
Цитата: Karakurt от февраля 1, 2016, 23:55
Тат. жемчуг отклоняется озвончением. Должно быть ч.
Отклоняется ли. Кум. инжи, караим., кб. инджи... Чувашское ĕнчĕ - кипчакизм. Огурские формы (др.рус. жънчуг, венг. gyongu) как-будто должны начинаться с согласной.
Цитата: Agabazar от февраля 1, 2016, 23:02
Кәҗә (тат.) — Качака (чув.) — Коза
В каком-то сибирском говоре есть и кәчә, но это скорее всего тот же кәҗә, просто его оглушили. Җ для сибирских татар несвойственен.
Цитата: Karakurt от февраля 2, 2016, 00:23
Цитата: Фанис от февраля 2, 2016, 00:14
Чувашское ĕнчĕ - кипчакизм.
Уверены?
А есть основания для неуверенности? Древнерусский и венгерский материалы, по-моему, не оставляют.
Цитата: Karakurt от февраля 1, 2016, 23:55
А в чув. - сердце.
Обычно такое соответствие бывает в середине слова, а тут в начале.
Пишут, что контаминация с чĕрĕ "живой".
кĕнчеле ~ көнҗәлә - прялка
Русизм, кажется, от кондель.
Внутри слова чув. ч это же полузвонкий вроде?
Я себе так представляю: дь > дҗ > ч. Ведь джокание в татарском когда-то должно было быть смычным.
Цитата: Karakurt от февраля 2, 2016, 00:57
Внутри слова чув. ч это же полузвонкий вроде?
Между гласными вроде да, а здесь не знаю. :donno:
Цитата: Фанис от февраля 2, 2016, 00:55
Русизм, кажется, от кондель.
Кудель. Если заимствование, то очень старое, до падения носовых.
Цитата: bvs от февраля 2, 2016, 01:08
Цитата: Фанис от февраля 2, 2016, 00:55
Русизм, кажется, от кондель.
Кудель. Если заимствование, то очень старое, до падения носовых.
В татарском хватает старых заимствований, та же мовница (мунча). Насчет чувашского менее информирован.
Цитата: Фанис от февраля 2, 2016, 01:13
В татарском хватает старых заимствований
Как-нибудь на досуге собрать что ли их в одну кучку.
Цитата: Karakurt от февраля 2, 2016, 00:57
Внутри слова чув. ч это же полузвонкий вроде?
Почему "полу-" ?
Нормальный звонкий.
Просто используя иногда подобные термины как бы отдают дань В.Г.Егорову (1880-1974) (http://enc.cap.ru/?t=prsn&lnk=1260)
Цитата: Agabazar от февраля 2, 2016, 07:36
Цитата: Karakurt от февраля 2, 2016, 00:57
Внутри слова чув. ч это же полузвонкий вроде?
Почему "полу-" ?
Нормальный звонкий.
Просто используя иногда подобные термины как бы отдают дань В.Г.Егорову (1880-1974) (http://enc.cap.ru/?t=prsn&lnk=1260)
Внутри слова бывают разные случаи. Всегда звонкий?
Звонкий в интервокальном положении или между сонорным и гласным. Во всех других случаях глухой.
Цитата: Agabazar от февраля 2, 2016, 08:40
Звонкий в интервокальном положении или между сонорным и гласным. Во всех других случаях глухой.
Уже нашел:
ЦитироватьОбозначение парных по глухости-звонкости согласных
Шумные согласные к, п, с, ç, т, х, ч, ш произносятся звонко в двух положениях в слове :
- между двумя гласными звуками (ÿсă «польза»);
- между сонорным согласным (в, й, л, м, н, р) спереди и гласным сзади (вăйсăр «бессильный»).
Как глухое, так и звонкое произношение шумных согласных в письме обозначается одинаково. Сравните: кас [kas] «резать» (конечный согласный произносится глухо) — касăть [kazatʲ] «режет» (тот же согласный озвончается). Шумные согласные, обозначаемые в письме удвоенными буквами, произносятся глухо аппă «старшая сестра», атте «отец», ÿссăр «бесполезный», кăнттăм «неуклюжий»).
Звонкое произношение согласных к, п, с, т, ш примерно совпадает со звонкими г, б, з, д, ж в русском языке.
Цитата: Фанис от февраля 2, 2016, 08:43
Цитата: Agabazar от февраля 2, 2016, 08:40
Звонкий в интервокальном положении или между сонорным и гласным. Во всех других случаях глухой.
Уже нашел:
ЦитироватьОбозначение парных по глухости-звонкости согласных
Шумные согласные к, п, с, ç, т, х, ч, ш произносятся звонко в двух положениях в слове :
- между двумя гласными звуками (ÿсă «польза»);
- между сонорным согласным (в, й, л, м, н, р) спереди и гласным сзади (вăйсăр «бессильный»).
Звонкое произношение согласных к, п, с, т, ш примерно совпадает со звонкими г, б, з, д, ж в русском языке.
А произношение согласных ç, х, ч - в этих двух позициях реализуются как җ, ғ и дҗ?
Цитата: Фанис от февраля 2, 2016, 09:00
А произношение согласных ç, х, ч - в этих двух позициях реализуются как җ, ғ и дҗ?
Я, может быть, не совсем представляю, что за звуки җ, ғ и дҗ
Поэтому просто возможные транскрипции средствами русской письменности:
Аçа (самец) — [азя́], çĕçĕ (нож) — [се́зе], пăрçа (горох) — [порзя́]
Ырхан (худой) — [ырга́н] (вроде есть соответствующая фамилия) (https://vk.com/id169616795)
Ача (ребёнок) — [адя́], мунча (баня) — [мундя́]