Тут товарищ Пучков в "Разведопросе" высказал мысль, что Мурманск - это производное от "мурман", то есть "норман" ака "викинг". Разве?
Вика вродь согласна:
Цитировать
Мурман — русское название норвежцев, норманнов. Позднее это название было перенесено и на земли, где происходили события с участием пришельцев.
А ударение в слове местные жители вроде ставят на последний слог. Мурма́нск.
Фрикоидея, от первых двух значений, например
(http://s018.radikal.ru/i526/1602/09/97012f980b53.png)
Угадайте с трёх раз, откуда в сибирских диалектах "урман(ь)".
И где коми, а где Мурманск?..
Версия происхождения от "мурманов" (под каким именем норвежцы фигурируют и в летописях) вполне канонична.
P.S.: Разумеется, через хорошо засвидетельствованную промежуточную стадию "Мурман" - "Кольский п-ов", " северный берег Кольского п-ова". Вероятно, от "Мурмань".
Цитата: Awwal12 от февраля 1, 2016, 17:45
P.S.: Разумеется, через хорошо засвидетельствованную промежуточную стадию "Мурман" - "Кольский п-ов", " северный берег Кольского п-ова". Вероятно, от "Мурмань".
Там жили норвежцы?
Цитата: alant от февраля 1, 2016, 17:54
Там жили норвежцы?
Торговали. Возможно, и рыбаки заплывали, не знаю.
Видимо, с новгородцами.
А что им поближе не торговалось?
Мурмане это не вообще скандинавы, а конкретно норвежцы.
Цитата: bvs от февраля 1, 2016, 18:24
Мурмане это не вообще скандинавы, а конкретно норвежцы.
У Фасмера написано, что в Лаврентьевской летописи - "урмане". Это соответствует правилам русского языка?
Вики
ЦитироватьВ новейшей генеалогической литературе считается установленным, что род Сапеги происходит из Смоленской земли, где Сапеги уже в XV веке владели значительными поместьями. Родоначальником Сапег считается Семён Сопига
Сопига - ???
Варежка
ЦитироватьПо одной из версий, выдвинутой Максом Фасмером, слово «варежка» происходит от словосочетания «варяжская рукавица», вероятно, отражая факт заимствования этого предмета одежды у варягов.
По другой версии, слово «варежка» происходит от древнерусского глагола "варити" - "защищать", "оберегать"; тогда "варежки" - "оберегалки", "защитки" для рук.
По третьей версии, название варежки получили от процесса их обработки - вязаные варежки могли варить для придания большей плотности.
:???
Цитата: true от февраля 13, 2016, 00:50
ВикиЦитироватьВ новейшей генеалогической литературе считается установленным, что род Сапеги происходит из Смоленской земли, где Сапеги уже в XV веке владели значительными поместьями. Родоначальником Сапег считается Семён Сопига
Сопига - ???
Рус. сопыга же.
А при чем тут Мурман?..
Цитата: true от марта 6, 2016, 10:39
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2016, 10:17Рус. сопыга же.
Не нашел такого слова.
:3tfu: Зачем его искать, если у него прозрачная морфология?
Ср. бродяга, забулдыга, доходяга, торопыга, трудяга и т.п.
Цитата: true от марта 6, 2016, 10:39
Раздел правильный, не плодить же темы.
Цитата: Awwal12 от марта 8, 2015, 09:22
3. Если вы пишете сообщение в уже существующей теме, то оно должно ей соответствовать. Не нужно писать в тему сообщение вида «я не хотел(а) открывать новую тему, поэтому пишу сюда» — и с вопросом не по теме. Открывайте новые темы безо всяких угрызений совести.
:)
Но, если хотите, можно расширить тематику темы (пардон за тавтологию).
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2016, 10:48
Зачем его искать, если у него прозрачная морфология?
Это вам очевидно. Я искал этимологию - там разброс имеется, от сопливого до птицы или зверька какого-то, не помню, вопрос-то давно уж был задан.
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2016, 10:49
Но, если хотите, можно расширить тематику темы (пардон за тавтологию).
Добавьте в название по своей фантазии, часто некоторые вопросы возникают во время просмотра лекций по истории Руси, а просеивать все темы - сами знаете.
Цитата: true от марта 6, 2016, 11:03
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2016, 10:48
Зачем его искать, если у него прозрачная морфология?
Это вам очевидно. Я искал этимологию - там разброс имеется, от сопливого до птицы или зверька какого-то, не помню, вопрос-то давно уж был задан.
Да хоть сопливый, хоть зверек, но ведь морфологически слово - прозрачное имя деятеля от глагола "сопеть" ("сопить", "сапець", "сопiти" и пр. по диалектам).
Цитата: true от марта 6, 2016, 11:03
Я искал этимологию - там разброс имеется, от сопливого до птицы или зверька какого-то, не помню, вопрос-то давно уж был задан.
Труй, вам дали уже этимологию.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 6, 2016, 11:21
Цитата: true от марта 6, 2016, 11:03
Я искал этимологию - там разброс имеется, от сопливого до птицы или зверька какого-то, не помню, вопрос-то давно уж был задан.
Труй, вам дали уже этимологию.
А чего так неласково? Хотя бы Труша. :'(
Цитата: Awwal12 от февраля 1, 2016, 16:39
Угадайте с трёх раз, откуда в сибирских диалектах "урман(ь)".
Есть фамилия Урманцев.
Это тюрк. "лес".
Цитата: Awwal12 от февраля 1, 2016, 16:39
И где коми, а где Мурманск?..
в мурманской области всегда было представлено небольшой процент коми населения
Так а что с варежкой? По вашему мнению какой из трех вариантов (http://lingvoforum.net/index.php/topic,81473.msg2688573.html#msg2688573) правильный?
Цитата: true от февраля 1, 2016, 18:34
У Фасмера написано, что в Лаврентьевской летописи - "урмане".
Повесть временных лет:
Цитироватьафетово же колѣно и то варѧзи свеи. ѹрмане. готѣ. русь аглѧнѣ. галичанѣ. волохове
Новгородская 1-я летопись. Синодальный список:
ЦитироватьВ лѣ(т̑) ·҂҃·ѱ҃·м͠и· придоша свѣӏ в силѣ велицѣ. ӏ мѹрмане. ӏ сѹмь. ӏ ѣмь. в кораблихъ
http://search-beta.ruscorpora.ru/search.xml?mode=old_rus&text=lexgramm&sort=gr_created&lang=ru&doc_docid=1|16|7|4|2|5|3|6|10|11|13|0|15|8|14|12|9&f=fi&formi1=мурмане&docid=10 (http://search-beta.ruscorpora.ru/search.xml?mode=old_rus&text=lexgramm&sort=gr_created&lang=ru&doc_docid=1%7C16%7C7%7C4%7C2%7C5%7C3%7C6%7C10%7C11%7C13%7C0%7C15%7C8%7C14%7C12%7C9&f=fi&formi1=%EC%F3%F0%EC%E0%ED%E5&docid=10)
По поздним летописям вообще, где были урмане, стали мурмане:
http://search1.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mode=mid_rus&text=lexform&sort=gr_created&lang=ru&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&mydocsize=&dpp=&spp=&spd=&req=мурмане (http://search1.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mode=mid_rus&text=lexform&sort=gr_created&lang=ru&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&mydocsize=&dpp=&spp=&spd=&req=%EC%F3%F0%EC%E0%ED%E5)
Поэтому вполне может быть, что Мурманск от мурмане (норвежцы).
Как потеря м-/н- объясняется?
Цитата: Rwseg от марта 6, 2016, 17:23
Как потеря м-/н- объясняется?
Рискну предположить, что диссимиляцией похожих звуков, имевшей место в разных языках.
Например: в слове "гусь" первый звук является результатом разуподобления похожих по артикуляции звуков (сравните литовское "жа(н)сис", латышское "зуосс").
Цитата: al-er9841 от марта 21, 2016, 15:06
Рискну предположить, что диссимиляцией похожих звуков, имевшей место в разных языках.
Примеры давайте.
Цитата: al-er9841 от марта 21, 2016, 15:06
Например: в слове "гусь" первый звук является результатом разуподобления похожих по артикуляции звуков (сравните литовское "жа(н)сис", латышское "зуосс").
Или заимствованием, или ономатопеизацией.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 21, 2016, 20:42
Цитата: al-er9841 от марта 21, 2016, 15:06
Рискну предположить, что диссимиляцией похожих звуков, имевшей место в разных языках.
Примеры давайте.
Цитата: al-er9841 от марта 21, 2016, 15:06
Например: в слове "гусь" первый звук является результатом разуподобления похожих по артикуляции звуков (сравните литовское "жа(н)сис", латышское "зуосс").
Или заимствованием, или ономатопеизацией.
Аналогичные примеры диссимиляции:
"
Свё
кор" (русск.) - "Шешурас" (литовск. - то же);
"
Ко
сой" (русск. - заяц) - "Саснис" (прусск. - то же);
"
Скакать" (русск.) - "Шокуоти" (литовск. - то же) и т.д.
Цитата: al-er9841 от марта 21, 2016, 23:00
Аналогичные примеры диссимиляции:
"Свёкор" (русск.) - "Шешурас" (литовск. - то же);
"Косой" (русск. - заяц) - "Саснис" (прусск. - то же);
"Скакать" (русск.) - "Шокуоти" (литовск. - то же) и т.д.
Все эти гипотезы известны и понятны, но слабым их местом (почему они и не являются общим местом индоевропеистики) является то, что это не фонетические законы, а лишь случайные явления, которые, строго говоря, можно объяснить и иначе. Да и некоторые приводимые вами этимологии тоже не достоверны.
Цитата: al-er9841 от марта 21, 2016, 23:00
Аналогичные примеры диссимиляции:
"Свёкор" (русск.) - "Шешурас" (литовск. - то же);
"Косой" (русск. - заяц) - "Саснис" (прусск. - то же);
"Скакать" (русск.) - "Шокуоти" (литовск. - то же) и т.д.
Все эти гипотезы известны и понятны, но слабым их местом (почему они и не являются общим местом индоевропеистики) является то, что это не фонетические законы, а лишь случайные явления, которые, строго говоря, можно объяснить и иначе. Да и некоторые приводимые вами этимологии тоже не достоверны.
Прошу прощения, но, по крайней мере, для праславянского языка эти фонетические изменения довольно регулярны. И то, что эти явления случайны - не доказано.