Лингвофорум

Доброго дня!

В українській мові, якщо я правильно розумію, інфінітив глаголу має закінчення –ти (більш літературне) та –ть (менш літературне, але допустиме).

Питання наступне: чи можна використовувати закінчення –ть, коли на кінці слова стоїть суфікс –ся? (Гратися — граться, робитися — роби́ться.) Інтуїтивно я розумію, що скоріш за все — ні, але хотілося би отримати компетентну відповідь з посиланням на граматику.

Дякую.

Про пряму заборону такого поєднання чути не доводилось. Але й інфінітив на -ть сам по собі не надто нормативний — тобто, в правописі він є, але скрізь, крім усної мови й частини художніх текстів, його уникають.

Цитата: dan-pt от февраля  1, 2016, 04:12
Питання наступне: чи можна використовувати закінчення –ть, коли на кінці слова стоїть суфікс –ся? (Гратися — граться, робитися — роби́ться.) Інтуїтивно я

В багатьох діалектах так говорять. Вживатись може так само як і -ить - в піснях, віршах і т.д.

Граться, роби́ться і т.д. Рідко навпаки.

Цитата: Python от
Але й інфінітив на -ть сам по собі не надто нормативний — тобто, в правописі він є, але скрізь, крім усної мови й частини художніх текстів, його уникають.

З якої причини уникають? Я часто бачу у газетних текстах закінчення –ть. Тобто це неправильно? Поясніть будь ласка, не дуже зрозумів.

Цитата: LUTS от В багатьох діалектах так говорять.

У яких саме?

Цитата: LUTS от Вживатись може так само як і -ить - в піснях, віршах і т.д.

Я теж бачив у піснях, наприклад: а хто ж з нас, браття, буде сміяться, Того будем бить. Але це народна пісня, у сучасних такого не помічав.

Цитата: overka от Граться, роби́ться і т.д. Рідко навпаки.

Не зрозумів.

Цитата: http://litopys.org.ua/pravopys/rozdil2.htm#par83§ 83. НЕОЗНАЧЕНА ФОРМА ДІЄСЛОВА (ІНФІНІТИВ)

Неозначена форма дієслова закінчується на -ти: глибшати, годувати, годуватися (годуватись), жити, кинути, лізти, нести, пекти, пектися (пектись), ревти, ходити, хотіти.

Примітка 1. В усному мовленні, а відповідно й у художній літературі іноді вживаються також скорочені форми інфінітива /116/ на -ть, коли перед ним немає приголосного: брать, казать, кинуть, терпіть, ходить.
Примітка 2. Про форми із суфіксом -ну- й без нього див. § 80, п. 9, прим. 2; там же в прим. 3 див. про постфікс -ся (-сь).

Цитировать§ 80, п. 9 Примітка 3. Постфікс -ся (-сь) у дієсловах пишеться разом, причому в третій особі однини перед -ся з'являється -ть: б'ється, ллється, сміюся, смієшся, сміється.

Цитата: dan-pt от февраля  1, 2016, 04:12
Доброго дня!

В українській мові, якщо я правильно розумію, інфінітив глаголу має закінчення –ти  .................

«-ти» це не закінчення а суфікс.
Його навіть конфіксом можна вважати.

Цитата: Волод от февраля  2, 2016, 10:33

Цитата: dan-pt от февраля  1, 2016, 04:12
Доброго дня!

В українській мові, якщо я правильно розумію, інфінітив глаголу має закінчення –ти  .................

«-ти» це не закінчення а суфікс.
Його навіть конфіксом можна вважати.

Хіба закінчення не є суфіксом? :)

Цитата: Sirko от февраля  2, 2016, 11:00

Цитата: Волод от февраля  2, 2016, 10:33

Цитата: dan-pt от февраля  1, 2016, 04:12
Доброго дня!

В українській мові, якщо я правильно розумію, інфінітив глаголу має закінчення –ти  .................

«-ти» це не закінчення а суфікс.
Його навіть конфіксом можна вважати.

Хіба закінчення не є суфіксом? :)

Закінчення це суфікс, який відмінюється.

Цитата: dan-pt от февраля  2, 2016, 09:52
З якої причини уникають?

1) Схожість із російським інфінітивом (і дехто справді вважає його ознакою суржику).
2) Схожість із дієсловами ІІІ особи однини теперішнього й майбутнього часу (які, на відміну від російських, також закінчуються на -ть), що може спричинити неоднозначність.
3) Переважання інфінітиву на -ти в діалектах, які стали в основу літературного стандарту.

Цитата: dan-pt от февраля  2, 2016, 09:52
Я часто бачу у газетних текстах закінчення –ть.

В сучасних газетах теж є тенденція буквально передавати розмовну мову. Хоча в науковому чи офіційно-діловому стилі інфінітив на -ть повністю відсутній.

Цитата: Python от февраля  2, 2016, 15:11
В сучасних газетах

В сучасних ЗМІ втрачене відчуття стилю мовлення.

Цитата: DarkMax2 от февраля  2, 2016, 13:51
Закінчення це суфікс, який відмінюється.

;D

А що, ні?

Цитата: DarkMax2 от февраля  2, 2016, 15:35
А що, ні?

Радше суфікс відмінювання, флексійний суфікс.

Цитата: Sirko от февраля  2, 2016, 17:31

Цитата: DarkMax2 от февраля  2, 2016, 15:35
А що, ні?

Радше суфікс відмінювання, флексійний суфікс.

Те саме )

Цитата: dan-pt от февраля  2, 2016, 09:52
У яких саме?

Та так точно і не скажеш, багато де. На Поліссі точно, тут в нас по деяких селах є (північ Хмельницької області), в наддніпрянських теж.

Цитата: DarkMax2 от февраля  2, 2016, 18:03

Цитата: Sirko от февраля  2, 2016, 17:31

Цитата: DarkMax2 от февраля  2, 2016, 15:35
А що, ні?

Радше суфікс відмінювання, флексійний суфікс.

Те саме )

ЦитироватьВІДМІНЮВАТИСЯ 1, юється, недок., грам. Змінювати своє закінчення за відмінками (про іменник, займенник та ін.) або за особами (про дієслово).

У флексійного суфікса нема закінчення, він сам закінчення.

Буквоїд :-) Але дякую за стисле і коректне означення.

Як на мене то префікси, суфікси, закінчення – це все від лукавого.

Е конфікси і інфікси, іноді конфікси мають нульову частину, і інфікси бува вводять в конфікси між нульовою і ненульовою частинами.  :green:

Вибачаюсь за "Е".

Цитата: Волод от февраля  3, 2016, 07:33
інфікси бува вводять в конфікси між нульовою і ненульовою частинами.  :green:

Це не інфікс. Інфікс оточений коренем. Чи у вас він оточений нульовою частиною кореня?  :)

У мене корінь і є інфікс.
Хоча можуть бути і інші інфікси.

Приклад:
Конфікс: «0000ти»
+
Інфікс: «роби» («ходи», «люби»,...)
=======================================
0000робити   (0000ходити, 0000любити, ..
+
Інфікс: «оньк»   
========================================
0000робитоньки (0000ходитоньки, 0000любитоньки, ..)

Якось так.  :green:

Цитата: Волод от февраля  3, 2016, 09:45
У мене корінь і є інфікс.
Хоча можуть бути і інші інфікси.

Приклад:
Конфікс: «0000ти»
+
Інфікс: «роби» («ходи», «люби»,...)
=======================================
0000робити   (0000ходити, 0000любити, ..
+
Інфікс: «оньк»   
========================================
0000робитоньки (0000ходитоньки, 0000любитоньки, ..)

Якось так.  :green:

ось ви і довели абсурдність власних тверджень
1. корінь є інфінсом.
2. корінь, оточуючи інфікс, стає конфіксом.
3. Звідси інфікс=конфікс
Називайте їх афіксами і буде вам щастя.

Цитата: Sirko от февраля  3, 2016, 16:54

Цитата: Волод от февраля  3, 2016, 09:45
У мене корінь і є інфікс.
Хоча можуть бути і інші інфікси.

Приклад:
Конфікс: «0000ти»
+
Інфікс: «роби» («ходи», «люби»,...)
=======================================
0000робити   (0000ходити, 0000любити, ..
+
Інфікс: «оньк»   
========================================
0000робитоньки (0000ходитоньки, 0000любитоньки, ..)

Якось так.  :green:

.......................
2. корінь, оточуючи інфікс, стає конфіксом.
.....

Корінь нікого не оточує і залишається інфіксом.
Якщо нульова частина конфіксу Вам не до вподоби, то ось приклад конфіксу без нульової частини:

Конфікс: «перети».
+
Інфікс: «роби» («ходи», «люби»)
==========================
Переробити, переходити, перелюбити
+
Інфікс: «оньки»
========================================
Переробитоньки, переходитоньки, перелюбитоньки

Конфіксів можуть бути десятки зважаючи на кількість родів дії і т.д.   :green:

Цитата: Волод от февраля  4, 2016, 11:25
Корінь нікого не оточує

Корінь цілком може бути в ролі префікса.

Так само він може бути в ролі суфікса.
Та мені до вподоби більш універсальний підхід.  :green:
Без корнів у ролі інфіксів які можна вводити в конкретний для кожного роду дії конфікс, з родами дії буде важко впоратися.

Цитата: dan-pt от февраля  2, 2016, 09:52
Я теж бачив у піснях, наприклад: а хто ж з нас, браття, буде сміяться, Того будем бить.

Зустрічається й у книжках.

http://tinyurl.com/zd6ysjw

http://tinyurl.com/jddm35a

Я зустрічав інфінітив з закінченням -чи.
Замість -кти, -гти.
Лячи замість лягти, печи замість пекти, течи замість текти.

Цитата: R от апреля 21, 2019, 16:00
Я зустрічав інфінітив з закінченням -чи.
Замість -кти, -гти.
Лячи замість лягти, печи замість пекти, течи замість текти.

Цікавий діалект. Де так говорять?

Багато де.
Наддністрянська говірка, надсянська говірка, волинська говірка.

Харківсько-полтавський острівець западенства :-)

Цитата: Python от апреля 21, 2019, 16:02

Цитата: R от Я зустрічав інфінітив з закінченням -чи.
Замість -кти, -гти.
Лячи замість лягти, печи замість пекти, течи замість текти.

Цікавий діалект. Де так говорять?

Цитата: СВЯТОСЛАВ КАРАВАНСЬКИЙ от
печи → пекти, течи → текти, речи → ректи, січи → сікти.

Ці форми сьогодні діялектні. Але всі вони записані у "Малорусько-нїмець­кому словарі" Желехівського та Недільського, і сучасник може їх там знайти, якщо не вдасться почути їх у селах поза Львовом, Івано-Франківським та іншими галицькими містами, приводжуваними, але так і не приведеними Москвою до спільного знаменника русифікації.

Коли ж подумати, то російські дієслова печь, течь, сечь прямі спадкоємці галичан печи, течи, січи.

http://dogmon.org/zvidki-pishla-yeste-moskovseka-mova.html?page=12

Цитата: Python от апреля 21, 2019, 16:02

Цитата: R от апреля 21, 2019, 16:00Я зустрічав інфінітив з закінченням -чи.
Замість -кти, -гти.
Лячи замість лягти, печи замість пекти, течи замість текти.

Цікавий діалект. Де так говорять?

Від закарпатця чув "помочи́" (= допомогти). Він жив у селі десь неподалік Сваляви. При тому, що в нього була в цілому досить літературна мова, а не чистий закарпатський діалект / русинська мова (тут хто як класифікує).

Цитата: Python от февраля  2, 2016, 15:11В сучасних газетах теж є тенденція буквально передавати розмовну мову. Хоча в науковому чи офіційно-діловому стилі інфінітив на -ть повністю відсутній.

Віктор Андрійович майже завжди використовував інфінітив саме з суфіксом -ть :)