Лингвофорум

Угоро-Волжская вѣтвь

Да, любопытное деление.

Добавлены ещё 3 языка. Кто хочетъ въ связи съ этимъ переголосовать, прошу сообщить.

Цитата: Damaskin от января 31, 2016, 11:24
Да, любопытное деление.

судя по всему, деление соответствует орфографии V. вот нет под рукой Брокгауза и Ефрона, чтобы подтвердить свою догадку.

Цитата: Versteher от января 31, 2016, 11:19
Угоро-Волжская вѣтвь

Нет такой ветви.

Цитата: smith371 от января 31, 2016, 12:27

Цитата: Damaskin от января 31, 2016, 11:24
Да, любопытное деление.

судя по всему, деление соответствует орфографии V. вот нет под рукой Брокгауза и Ефрона, чтобы подтвердить свою догадку.

Из статьи "Венгерские литература и язык"

ЦитироватьЧто касается венгерского языка, то он принадлежит к угорской ветви алтайской (туранской) семьи языков и, следовательно, находится в ближайшем родстве с языками вогулов, остяков и мордвы.

Из статьи "Урало-алтайские языки"

ЦитироватьУрало-алтайские языки... разделяются на пять главных групп: 1) Финно-угорские языки; ими говорят разноплеменные финны (суоми, эсты, ливы, лопари, черемисы, мордва, зыряне, вотяки, пермяки и др.), а также остяки, вогулы и венгры, или мадьяры; последние три народа говорят языками "угорскими", весьма близкими друг к другу. 2) Самоедские языки; ими говорят самоеды, живущие на берегу Ледовитого океана, отчасти в Европейской России, но главным образом в Сибири. Самоедских диалектов различается пять. 3) Турецкие языки — см. 4) Монгольские языки; ими говорят народы монгольского племени, живущие отчасти в сев.-вост. Китае, отчасти в юго-вост. Сибири, отчасти в Европ. России, в губ. Астраханской и в области Войска Донского (калмыки); главные племена — внутренние монголы, халхасцы, чахары, буряты, забайкальские монголы, калмыки. 5) Тунгусские языки; ими говорят маньчжуры и несколько тунгусских племен. Некоторыми учеными к У.-алтайским языкам причисляется один из языков клинообразных надписей, так называемый аккадийский, или сумерийский, а также (по Эвальду, Шотту, Гофманну, Винклеру и др.) японский; но отношение обоих последних языков к У.-алтайским темно.

Из статьи "Финно-угорское племя":

ЦитироватьФ. племя разделяют на 4 группы на основании лингвистического родства. К угрийской ветви причисляют вогулов и остяков; из нее вышли некогда мадьяры. Пермская группа, к которой принадлежат вотяки, пермяки и зыряне, и черемисо-мордовская довольно близки друг к другу. Наконец, к западно-финской группе принадлежат финляндские группы, чудь, весь, эсты, ливы; сюда же относят и лопарей (см. соответствующие слова).

Так что у Брокгауза и Ефрона классификация несколько иная.

Верстегеру нужно в англовики смотреть. Там про филогению уральских усё показано.
Только финское сплиттерство о девяти группах не смотреть - это перебор и фричество. :umnik:

И специфическая близость марийского и мордовских под жирным вопросом, говорят.

Цитата: Nevik Xukxo от января 31, 2016, 12:32

Цитата: Versteher от января 31, 2016, 11:19
Угоро-Волжская вѣтвь

Нет такой ветви.

Раньше не было, а теперь будет  :)

Цитата: Damaskin от января 31, 2016, 12:36
Так что у Брокгауза и Ефрона классификация несколько иная.

судя по приведенным вами цитатам, Брокгауз не пришел к консенсусу с Ефроном по поводу классификации финно-угорских. ну и редактор наверняка еще более запутал ситуацию.

Брокгауз, Ефрон, ещё б у Геродота искали инфу по уральским. :eat:

Цитата: smith371 от января 31, 2016, 13:00

Цитата: Damaskin от января 31, 2016, 12:36
Так что у Брокгауза и Ефрона классификация несколько иная.

судя по приведенным вами цитатам, Брокгауз не пришел к консенсусу с Ефроном по поводу классификации финно-угорских. ну и редактор наверняка еще более запутал ситуацию.

Да, в одной статье мордовский относят к угорским, в другой - к пермским. Плюрализм мнений в двух (трех?) головах.

Цитата: smith371 от января 31, 2016, 13:14

Offtop

больше всего меня у них забавляет описание малайско-полинезийских, согласно которому в этих языках нет глаголов. :'( на святое покусились!

Вы об этом?

ЦитироватьЭти корни являются в то же время готовыми словами, не имеющими, однако, определенных грамматических категорий и служащими в качестве имен существительных и прилагательных, глагола, наречия, предлога.
Отдельные части речи — большей частью имена (настоящего глагола здесь нет), а также и отдельные частицы, означающие направления, различаются друг от друга только по месту их в предложении. 

А что не так?

О происхождении глагола:

ЦитироватьГ. возник в праиндоевропейскую эпоху, путем слияния в одно целое (агглютинации) известных словесных форм с личными местоимениями. Первоначально на месте Г. было, таким образом, предложение, в котором форма слова служила сказуемым, а местоимение подлежащим. После слияния их в одно целое, местоимения, стоявшие всегда после слова, низошли на степень простых окончаний (так называемых личных).

Цитата: Damaskin от января 31, 2016, 13:15

Цитата: smith371 от января 31, 2016, 13:14

Offtop

больше всего меня у них забавляет описание малайско-полинезийских, согласно которому в этих языках нет глаголов. :'( на святое покусились!

Вы об этом?

ЦитироватьЭти корни являются в то же время готовыми словами, не имеющими, однако, определенных грамматических категорий и служащими в качестве имен существительных и прилагательных, глагола, наречия, предлога.

А что не так?

заходите почаще в австронезийский раздел - познакомитесь и с фокусами, и с полиперсональным спряжением, и с эргативностью в малайско-полинезийских.

Цитата: smith371 от января 31, 2016, 13:29

Цитата: Damaskin от января 31, 2016, 13:15

Цитата: smith371 от января 31, 2016, 13:14

Offtop

больше всего меня у них забавляет описание малайско-полинезийских, согласно которому в этих языках нет глаголов. :'( на святое покусились!

Вы об этом?

ЦитироватьЭти корни являются в то же время готовыми словами, не имеющими, однако, определенных грамматических категорий и служащими в качестве имен существительных и прилагательных, глагола, наречия, предлога.

А что не так?

заходите почаще в австронезийский раздел - познакомитесь и с фокусами, и с полиперсональным спряжением, и с эргативностью в малайско-полинезийских.

Маловато вы пока про глаголы написали.  ;)

Цитата: Damaskin от января 31, 2016, 13:47
Маловато вы пока про глаголы написали.  ;)

медленно запрягаем! Джастин Ньюджер вон целую диссертацию по морфологии палауского глагола защитил, и все равно остаются неясные вопросы... так что впереди много интересного - я-таки переборол себя и решил постить на лф про палау.

Цитата: smith371 от января 31, 2016, 13:49
я-таки переборол себя и решил постить на лф про палау.

Давно пора :)

Цитата: Damaskin от января 31, 2016, 13:27О происхождении глагола

Так это Бопп. Он тогда считался главным авторитетом по прасинтаксису, плавно переходящему в праморфологию.

Эх, неудобная классификация. У меня в разных группах и предпочтения разные, а тут выбирать приходится, какой группе голос отдать.

В статье о Боппе есть хороший термин "индогерманские языки".
Интересно, его сейчас кто-нибудь употребляет?

Цитата: Rómendil от января 31, 2016, 22:26
Эх, неудобная классификация. У меня в разных группах и предпочтения разные, а тут выбирать приходится, какой группе голос отдать.

А проголосовали-то за венгерский... Эх!

Цитата: Damaskin от января 31, 2016, 22:28В статье о Боппе есть хороший термин "индогерманские языки".
Интересно, его сейчас кто-нибудь употребляет?

Да, если пишет на немецком языке (https://de.wikipedia.org/wiki/Indogermanische_Sprachen). Это традиционный термин.

Мокшанскiй, Мансiйскiй, Венгерскiй, Мерянскiй идутъ дальше.

Hála legyen az Istennek!

vielleicht..