Не могу понять психологию многих (наверно большинства), которых оскорбляет, когда с ними общаются на "ты". Почему это считается таким оскорблением и неуважением? Люди могут (чему мы все свидетели на ЛФ) искусно опускать друг друга, не забывая при этом писать "Вам, Вы", ну или просто "вы", но как только не имея ни малейшего умысла этим кого-то унизить, напишешь "ты", начинается ........ :fp:
Какой вариант (от не знакомого) кого больше заденет?:
1) Вы сударь невежда.
2) Ты многого не знаешь.
Это дело привычки. Если человек привык общаться на вы и все вокруг привыкли общаться на вы, то тыкающий иногда может быть понят неправильно.
А что, на Эльбрусе все друг другу тыкают?
Цитата: Фанис от января 27, 2016, 16:32
Это дело привычки. Если человек привык общаться на вы и все вокруг привыкли общаться на вы, то тыкающий иногда может быть понят неправильно.
Почему иногда?
Цитата: Фанис от января 27, 2016, 16:32
А что, на Эльбрусе все друг другу тыкают?
Да. Почти, все.
Цитата: TawLan от января 27, 2016, 16:20
Не могу понять психологию многих (наверно большинства), которых оскорбляет, когда с ними общаются на "ты". Почему это считается таким оскорблением и неуважением?
Потому что во многих, скажем так, стратах такое обращение целиком зарезервировано для фамильярного регистра. Соответственно, вполне можно получить в ответ "мы с вами на брудершафт не пили".
Схожая петрушка с формами имени.
P.S.: Вообще это, пожалуй, тема для большого социолингвистического исследования, в двух строчках не выразишь.
Цитата: TawLan от января 27, 2016, 16:45
Цитата: Фанис от января 27, 2016, 16:32
А что, на Эльбрусе все друг другу тыкают?
Да. Почти, все.
И что студенты с преподавателем на ты?
Цитата: TawLan от января 27, 2016, 16:45
Цитата: Фанис от января 27, 2016, 16:32
А что, на Эльбрусе все друг другу тыкают?
Да. Почти, все.
Значит, там другая привычка. Если я там буду выкать, возможно, меня тоже не все поймут.
Цитата: alant от января 27, 2016, 17:03
Цитата: TawLan от января 27, 2016, 16:45
Цитата: Фанис от января 27, 2016, 16:32
А что, на Эльбрусе все друг другу тыкают?
Да. Почти, все.
И что студенты с преподавателем на ты?
Нет. Обращение на "вы" прививается в образовании, не в общественном, семейном воспитании. К учителям, преподавателям строго на "вы" и по имени отчеству. Но если тот же преподаватель на пару лет всего старше, вне учебы кто-то может и на "ты" и он этого может даже и не заметить, то есть не обратит внимания. А вот с теми же тренерами уже ситуация другая, если не старик, в основном без отчества и на "ты". 10 летний пацанчик со своим 90 летним соседом будет общаться на "ты".
В коллективах по разному, там тоже зависит от возраста. Если возраст начальника не намекает на субординацию тоже на "ты". Никто со своим ровесником, будь он сто раз начальником на "вы" разговаривать не будет. А вот с уборщицей в 2 раза старше себя, уже на "вы" и по отчеству.
В общем "вы" проникло, но действует только относительно возраста и то если с человеком намного старше не очень близко знакомы.
TawLan, а как насчёт обращений к родным тёте и дяде? У нас принято "тётя Катя", "дядя Петя" и на "Вы".
Цитата: svarog от января 27, 2016, 17:38
TawLan, а как насчёт обращений к родным тёте и дяде? У нас принято "тётя Катя", "дядя Петя" и на "Вы".
По имени и на "ты", неважно, родной, или троюродный. Бывает конечно по детству как-то называют
(например мой племянник называет свою тетю - мою сестру "Дада"(не от "дядя")) и это остается на всю жизнь. И еще есть дети, которые называют "дядя, тетя", без имен, но это с возрастом в большинстве проходит. Но на "вы" никто и никогда.
Хочу заметить, что ещё совсем недавно к родителям и прочим родственникам обращались на "Вы", сейчас такое тоже можно встретить.
Цитата: TawLan от января 27, 2016, 17:56
Цитата: svarog от января 27, 2016, 17:38
TawLan, а как насчёт обращений к родным тёте и дяде? У нас принято "тётя Катя", "дядя Петя" и на "Вы".
По имени и на "ты", неважно, родной, или троюродный. Бывает конечно по детству как-то называют (например мой племянник называет свою тетю - мою сестру "Дада"(не от "дядя")) и это остается на всю жизнь. И еще есть дети, которые называют "дядя, тетя", без имен, но это с возрастом в большинстве проходит. Но на "вы" никто и никогда.
Дети, обычно, всех людей и тем более родственников называют на ты. С возрастом это проходит.
Когда юные родственники обращаются на вы, воспринимаю как отчуждение.
Оптимально Руслан абый, син.
На работе между коллегами на ты, если они не предпенсионного возраста. С начальством на вы.
Конечно, если начальство не сверстники или не младше. Бабушки могут и к начальству обращаться улым, син
Цитата: alant от января 27, 2016, 20:24
Дети, обычно, всех людей и тем более родственников называют на ты. С возрастом это проходит.
Дети понятие растяжимое. Школьнику уже прививается обращение на "вы". Говоря о нас, о КЧР, о карачаевцах, городские дети, для которых русский практически такой же родной, как и карачаевский, и вне школы обращаются к старшим на "вы", но к родственникам это не относится, к ним на "ты".
Когда вижу название тема, в голове играет эта песня:
https://youtu.be/B_b2cuNlwe8 (https://youtu.be/B_b2cuNlwe8)
На работе есть 3 сотрудницы, к которым обращаюсь на Вы — из-за возраста (поколение моих родителей, приблизительно).
Одна из них — уборщица (вообще-то она учительницей всю жизнь работала, это здесь ей приходится уборкой заниматься).
Ко всем остальным, в том числе к немногим сотрудникам заметно старше меня, — только на «ты».
Ко всем, включая упомянутых трёх женщин, — только по имени, отчества не употребляются.
Многие молодые сотрудницы и даже отдельные мои ровесницы называют меня на Вы. Я никак не могу привыкнуть и часто «передразниваю», отвечая «мы» на их «вы».
Иврит (и вообще еврейская демократичность) постепенно влияет на тех, кто сюда приехал. Недавно приехавшие намного чаще выкают.
В детстве не знал, как мне нужно обращаться к родному дяде (и тем более к его жене). Приходилось избегать прямого обращения.
Сейчас уже вроде только на ты. Про тётю не уверен, но с дядей точно.
Цитата: mnashe от января 28, 2016, 11:18
Недавно приехавшие намного чаще выкают.
Приехавшие откуда?
Цитата: alant от января 28, 2016, 11:21
Приехавшие откуда?
Из экс-СССР, десу же.
Украина, Белоруссия, Россия.
Те, что из Средней Азии и с Кавказа, обычно сразу на «ты».
Это не ко всем регионам относится, но у меня нет достаточной информации о распределении «ты-вы» по югу СССР.
Цитата: mnashe от января 28, 2016, 11:23
Цитата: alant от января 28, 2016, 11:21
Приехавшие откуда?
Из экс-СССР, десу же.
Украина, Белоруссия, Россия.
Те, что из Средней Азии, обычно сразу на «ты».
А из Европы?
Цитата: alant от января 28, 2016, 11:29
А из Европы?
Не понял, при чём тут Европа. Откуда им знать русский?
Цитата: TawLan от января 27, 2016, 16:20
Не могу понять психологию многих (наверно большинства), которых оскорбляет, когда с ними общаются на "ты".
Такова русская культура.
Цитата: mnashe от января 28, 2016, 11:31
Цитата: alant от января 28, 2016, 11:29
А из Европы?
Не понял, при чём тут Европа. Откуда им знать русский?
А при чём тут русский?
Цитата: alant от января 28, 2016, 11:38
А при чём тут русский?
Не понял. А какой ещё?
Тема о русском же, разве нет?
Я, во всяком случае, только о русском говорил.
У нас тоже на "ты". Ну, только если уж к совсем большой персоне, директору, министру, президенту.
А в интернет-общении на русских ресурсах лучше все-таки на "вы", а если человек сам просит обращаться попроще, тогда уж можно. Неизвестно в какой среде общается человек, возможно, в его кругу обращение на "ты" не принято.
Цитата: mnashe от января 28, 2016, 11:48
Цитата: alant от января 28, 2016, 11:38
А при чём тут русский?
Не понял. А какой ещё?
Тема о русском же, разве нет?
Я, во всяком случае, только о русском говорил.
Я не думал, что у вас на фирме такое количество "русских" работает.
Цитата: alant от января 28, 2016, 11:59
Я не думал, что у вас на фирме такое количество "русских" работает.
Их вообще много в Израиле, очень много в Кармиэле, особенно много на низкооплачиваемых, но сравнительно высокотехнологичных работах, поэтому неудивительно, что у нас на фирме большинство сотрудников — «русские» (а среди нерусских много друзок, эфиопских евреек, есть даже из Индии; раньше было с десяток из Латинской Америки, но сейчас не осталось ни одного; коренных израильтян-евреев совсем мало — они находят работу получше).
Но а в данной теме речь не могла идти ни о каком языке, кроме русского. В иврите, как и в прочих семитских, обращение на Вы отсутствует; в английском нет обращения на «ты».
Цитата: mnashe от января 28, 2016, 11:48
Тема о русском же, разве нет?
Я, во всяком случае,
только о русском говорил.
Вообще говоря, это есть и в других языках. Появилось, насколько я знаю, еще в античной латыни. Но в те времена обращение на "Вы" к очень знатной персоне молчаливо предполагало упоминание всей его семьи и клиентов, которые с ним как-бы заодно. Поэтому нормально было сказать и про себя "Мы". В итальянском, насколько я знаю, "Вы" тоже есть.
Цитата: Georgos Therapon от января 28, 2016, 13:02
Вообще говоря, это есть и в других языках.
Конечно, есть. Во многих европейских языках есть.
Но ни один из них не играет в Израиле такую роль, как русский.
Цитата: mnashe от января 28, 2016, 13:06
Цитата: Georgos Therapon от января 28, 2016, 13:02
Вообще говоря, это есть и в других языках.
Конечно, есть. Во многих европейских языках есть.
Но ни один из них не играет в Израиле такую роль, как русский.
А идиш?
Цитата: mnashe от января 28, 2016, 13:01
особенно много на низкооплачиваемых, но сравнительно высокотехнологичных работах,
В Израиле нет равноправия при приеме на работу? А почему высокотехнологичные низкооплачиваемые? Из-за того что из СССР?
Цитата: zwh от января 28, 2016, 13:09
Цитата: mnashe от января 28, 2016, 13:06
Цитата: Georgos Therapon от января 28, 2016, 13:02
Вообще говоря, это есть и в других языках.
Конечно, есть. Во многих европейских языках есть.
Но ни один из них не играет в Израиле такую роль, как русский.
А идиш?
В Израиле на идише вообще практически не говорят. Разве что какие-нибудь хасидские общины из США, не использующие иврит в быту из принципа?..
Цитата: Georgos Therapon от января 28, 2016, 13:02
...Поэтому нормально было сказать и про себя "Мы". В итальянском, насколько я знаю, "Вы" тоже есть.
В русском тоже про себя нормально "мы" сказать.
Цитата: Awwal12 от января 28, 2016, 13:26
В Израиле на идише вообще практически не говорят. Разве что какие-нибудь хасидские общины из США, не использующие иврит в быту из принципа?..
Что за прихоть: переехать в Израиль и из принципа не использовать иврит?
Цитата: alant от января 28, 2016, 13:33
Что за прихоть: переехать в Израиль и из принципа не использовать иврит?
Особенности менталитета наверное.
Цитата: Γρηγόριος от января 28, 2016, 13:30
Цитата: Georgos Therapon от января 28, 2016, 13:02
...Поэтому нормально было сказать и про себя "Мы". В итальянском, насколько я знаю, "Вы" тоже есть.
В русском тоже про себя нормально "мы" сказать.
Разве только автор какой-нить научной (или околонаучной) статьи -- чтоб не якать.
Цитата: alant от января 28, 2016, 13:33
Цитата: Awwal12 от января 28, 2016, 13:26
В Израиле на идише вообще практически не говорят. Разве что какие-нибудь хасидские общины из США, не использующие иврит в быту из принципа?..
Что за прихоть: переехать в Израиль и из принципа не использовать иврит?
Ну они в большинстве, по-моему, и сидят в своём Нью-Йорке.
Цитата: zwh от января 28, 2016, 15:37
Разве только автор какой-нить научной (или околонаучной) статьи -- чтоб не якать.
Или император.
Цитата: Georgos Therapon от января 28, 2016, 13:13
В Израиле нет равноправия при приеме на работу?
Ну, формально есть, конечно.
А на практике понятно же, что без хорошего знания языка, а главное, связей возможности трудоустройства на высокооплачиваемую работу сильно ограничены.
Цитата: Georgos Therapon от января 28, 2016, 13:13
А почему высокотехнологичные низкооплачиваемые?
Специфика нашей фирмы такая: с одной стороны, это высокие технологии (мобильные телефоны), а с другой стороны, это не производство, а ремонт, а на ремонте много не заработаешь, поэтому почти все у нас на минимальной зарплате.
Выходцы из СССР в среднем более образованы по сравнению с евреями из арабских стран, поэтому им обычно легче освоить минимальные знания в электронике, а главное, они больше стремятся на подобную работу, чем к примеру, в торговлю и т.п. В отличие, опять же, от восточных.
Цитата: zwh от января 28, 2016, 13:09
А идиш?
Идиш используется в отдельных хасидских общинах, ну и в некоторых нехасидских религиозных семьях (не общинах). Редкие советские бабушки могут между собой общаться на идиш. И всё. Это несерьёзно.
Цитата: alant от января 28, 2016, 13:33
Цитата: Awwal12 от января 28, 2016, 13:26В Израиле на идише вообще практически не говорят. Разве что какие-нибудь хасидские общины из США, не использующие иврит в быту из принципа?..
Что за прихоть: переехать в Израиль и из принципа не использовать иврит?
Большинство идеологических противников иврита в быту живёт в США.
Те, что в Израиле, как правило, потомки приехавших сюда пару веков назад (задолго до массовой ʕалии) хасидов.
Цитата: Poirot от января 28, 2016, 13:44
Особенности менталитета наверное.
Это не менталитет, это именно идеология.
Мол, святой язык предназначен только для святого, нельзя использовать его в будничных целях.
У того же автора (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0%D1%83%D0%BC,_%D0%99%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D1%8C) есть и несколько других подобных идей, уничтожающих саму суть Торы. В первую очередь — ярый антисионизм.
Обращение детей к отцу или матери на «вы» – совершенно искусственная, церемониальная практика, мешающая непосредственности и сердечности отношений
В древнерусском языке не было особой формы вежливого обращения во 2-м лице единственного числа. И в древних языках (древнееврейском, арамейском, греческом, латинском) не использовалось личное местоимение множественного числа «вы» в качестве уважительной формы обращения к отдельному лицу.
Впервые в России местоимение 2-го лица множественного числа «вы» к отдельному лицу стал применять царь Петр I, http://www.pravoslavie.ru/43612.html
Вот кому мы обязаны в обращении к родителям в первую очередь, к старшим родственникам во-вторую, к старшим знакомым, к старшим не знакомым и просто незнакомым людям. Оказывается.
Похоже, что 1000-е летнее старание даёт результат: Мой отец родителей только на "Вы" называл, мама на "ты". Я тоже на "ты". Но некоторые мои знакомые только на "Вы".
Цитата: true от января 28, 2016, 11:59
У нас тоже на "ты". Ну, только если уж к совсем большой персоне, директору, министру, президенту.
А в интернет-общении на русских ресурсах лучше все-таки на "вы", а если человек сам просит обращаться попроще, тогда уж можно. Неизвестно в какой среде общается человек, возможно, в его кругу обращение на "ты" не принято.
Но если к Вам на "Вы" обратиться - что это вызывает ? Больше негативная реакция или позитивная ?
Цитата: Богдан М от января 28, 2016, 16:16
Обращение детей к отцу или матери на «вы» – совершенно искусственная, церемониальная практика, мешающая непосредственности и сердечности отношений
В древнерусском языке не было особой формы вежливого обращения во 2-м лице единственного числа. И в древних языках (древнееврейском, арамейском, греческом, латинском) не использовалось личное местоимение множественного числа «вы» в качестве уважительной формы обращения к отдельному лицу.
Впервые в России местоимение 2-го лица множественного числа «вы» к отдельному лицу стал применять царь Петр I, http://www.pravoslavie.ru/43612.html
Вот кому мы обязаны в обращении к родителям в первую очередь, к старшим родственникам во-вторую, к старшим знакомым, к старшим не знакомым и просто незнакомым людям. Оказывается.
Похоже, что 1000-е летнее старание даёт результат: Мой отец родителей только на "Вы" называл, мама на "ты". Я тоже на "ты". Но некоторые мои знакомые только на "Вы".
Западную часть Украины которая не входила в состав Российской империи явно не Петр выкать приучил, а повсеместное выканье было от Львова и до Сум
Цитата: SIVERION от января 28, 2016, 17:44
Западную часть Украины которая не входила в состав Российской империи явно не Петр выкать приучил, а повсеместное выканье было от Львова и до Сум
Это понятное дело.
Звательный падеж, с которым чаще всего употребляется "Вы" - "мамо, Ви...; дядьку, Ви..." тоже не Пётр I вводил.
Предпредыдущее моё сообщение - сарказм.
Цитата: Богдан М от января 28, 2016, 17:52
Цитата: SIVERION от января 28, 2016, 17:44
Западную часть Украины которая не входила в состав Российской империи явно не Петр выкать приучил, а повсеместное выканье было от Львова и до Сум
Это понятное дело.
Звательный падеж, с которым чаще всего употребляется "Вы" - "мамо, Ви...; дядьку, Ви..." тоже не Пётр I вводил.
Предпредыдущее моё сообщение - сарказм.
К детям звательный падеж не употребляют? Или вы к ребёнку на вы обращаетесь?
Цитата: alant от января 28, 2016, 17:58
К детям звательный падеж не употребляют? Или вы к ребёнку на вы обращаетесь?
Сейчас, скорее всего, мало кто использует "классические" звательные формы, типа "
сыну"...
Цитата: alant от января 28, 2016, 17:58
К детям звательный падеж не употребляют? Или вы к ребёнку на вы обращаетесь?
Я врядли его вообще когда-то употреблял. Русскоязычный садик, школа, институт, двор. Хотя слышу часто.
Но на украинском языке "тітка" и "Ви" не совмещаются как в русском "тётя, Вы..." , только "тітко, Ви..."
Цитата: Богдан М от января 28, 2016, 16:52
Цитата: true от января 28, 2016, 11:59
У нас тоже на "ты". Ну, только если уж к совсем большой персоне, директору, министру, президенту.
А в интернет-общении на русских ресурсах лучше все-таки на "вы", а если человек сам просит обращаться попроще, тогда уж можно. Неизвестно в какой среде общается человек, возможно, в его кругу обращение на "ты" не принято.
Но если к Вам на "Вы" обратиться - что это вызывает ? Больше негативная реакция или позитивная ?
Смотря где и в какой ситуации. На работе принято на "ты" и это однозначно позитивно, бо привносит элемент демократичности и коллективизма. С незнакомыми людьми в незнакомой обстановке больше позитива вызывает обращение на "вы". Помогает соблюсти некую дистанцию до понимания характера собеседника и круга общих интересов.
Вы с большой буквы это либо признак желания общаться по правилам, либо сознательное дистанцирование, либо сверхдолжное уважение, общение на ты непозволительная роскошь в кругу по большому счёту незнакомых людей, зачастую незаслуживающих ни обращения на "Вы", ни на "ты", так что "вы" самое демократичное, хоть и неоправданное правилами обращение))
Цитата: Лом d10 от января 28, 2016, 19:02
что "вы" самое демократичное, хоть и неоправданное правилами обращение
Чего там неоправданного? Я со всеми общаюсь на вы.
Цитата: Γρηγόριος от января 28, 2016, 18:05
Сейчас, скорее всего, мало кто использует "классические" звательные формы, типа "сыну"...
доню
Цитата: I. G. от января 28, 2016, 19:24
Цитата: Лом d10 от января 28, 2016, 19:02
что "вы" самое демократичное, хоть и неоправданное правилами обращение
Чего там неоправданного? Я со всеми общаюсь на вы.
логично же, чёрт побери. =)
Цитата: I. G. от января 28, 2016, 19:24
Цитата: Лом d10 от января 28, 2016, 19:02
что "вы" самое демократичное, хоть и неоправданное правилами обращение
Чего там неоправданного? Я со всеми общаюсь на вы.
Медленно превращаетесь в англичанку?
У меня пару дней назад случай был, связанный с ПДД. Один человек, примерно одного возраста со мной, который нарушил правила, начал ещё и грубиянить. В разговоре я ему два раза нарошно сказал "Вы" (понятное дело, что он "тыкал"). Не знаю точно что подействовало (как раз 19.01.- церковный праздник большой был), но тот человек, когда я уже развернулся уходить, извинился.
Цитата: Богдан М от января 28, 2016, 20:24
(как раз 19.01.- церковный праздник большой был)
Крещение?
Крещение=Водохреще.
Цитата: zwh от января 28, 2016, 20:07
Цитата: I. G. от января 28, 2016, 19:24
Я со всеми общаюсь на вы.
Медленно превращаетесь в англичанку?
Аналогично, со всеми общаюсь на вы. В моём присутствии даже избегают материться, а не сдержавшись, извиняются.
Цитата: alant от января 28, 2016, 21:55
Цитата: zwh от января 28, 2016, 20:07
Цитата: I. G. от января 28, 2016, 19:24
Я со всеми общаюсь на вы.
Медленно превращаетесь в англичанку?
Аналогично, со всеми общаюсь на вы. В моём присутствии даже избегают материться, а не сдержавшись, извиняются.
Моральный авторитет?
Цитата: Poirot от января 28, 2016, 21:57
Цитата: alant от января 28, 2016, 21:55
Цитата: zwh от января 28, 2016, 20:07
Цитата: I. G. от января 28, 2016, 19:24
Я со всеми общаюсь на вы.
Медленно превращаетесь в англичанку?
Аналогично, со всеми общаюсь на вы. В моём присутствии даже избегают материться, а не сдержавшись, извиняются.
Моральный авторитет?
;D
Цитата: Poirot от января 28, 2016, 21:57
Цитата: alant от января 28, 2016, 21:55
Цитата: zwh от января 28, 2016, 20:07
Цитата: I. G. от января 28, 2016, 19:24
Я со всеми общаюсь на вы.
Медленно превращаетесь в англичанку?
Аналогично, со всеми общаюсь на вы. В моём присутствии даже избегают материться, а не сдержавшись, извиняются.
Моральный авторитет?
Да не, он там просто затерроризировал всех нафиг! :)
Так-то я тоже не матерюсь, но вот когда на гренировке 120-килограммовый партнер легонько (по его мнению) врежет мне в солнышко или там руку начнет заламывать, из меня просто льется.
Цитата: alant от января 28, 2016, 21:55
Аналогично, со всеми общаюсь на вы.
−1
Цитата: alant от января 28, 2016, 21:55
В моём присутствии даже избегают материться, а не сдержавшись, извиняются.
+1
Цитата: alant от января 28, 2016, 21:55
В моём присутствии даже избегают материться, а не сдержавшись, извиняются.
Вы что, зомбируете своих визави?
Цитата: antic от января 29, 2016, 13:05
Цитата: alant от января 28, 2016, 21:55
В моём присутствии даже избегают материться, а не сдержавшись, извиняются.
Вы что, зомбируете своих визави?
Откуда такой вывод?
Цитата: alant от января 29, 2016, 13:07
Откуда такой вывод?
Ну, потому что с чего бы нормальный человек, в трезвом уме будет извиняться перед вами, что сматерился (если, конечно, вы не женщина)?
Цитата: antic от января 29, 2016, 13:43
Цитата: alant от января 29, 2016, 13:07
Откуда такой вывод?
Ну, потому что с чего бы нормальный человек, в трезвом уме будет извиняться перед вами, что сматерился (если, конечно, вы не женщина)?
Как раз наоборот, нетрезвые не извиняются. :)
А трезвому с чего бы извиняться?
Цитата: antic от января 29, 2016, 14:18
А трезвому с чего бы извиняться?
Я не знаю
Цитата: mnashe от января 29, 2016, 12:57
Цитата: alant от января 28, 2016, 21:55
Аналогично, со всеми общаюсь на вы.
−1
как бы вам доступнее объяснить, ваше тыканье при занимаемом вами скользком отношение к людям выглядит надменно в кубе, а в Выканье тоже не поверится. уж куда честнее занять промежуточное положение. тем более при отсутствие позиционирования контактанта, официально вы их поделили на приятных и неочень, но форму обращения выбрали неудачную ко всем из них, я не ваш друг, никогда им не был и не буду, я не ваш враг, что бы изволить себе такое благородное обращение как "Вы", вы собственно бесплотное интернет создание, но по столько по скольку вы всё таки личность, то вы "вы", что тут может быть непонятного?
никогда вы не станете для меня "Вы" или "ты" =)
Цитата: alant от января 28, 2016, 21:55
Цитата: zwh от января 28, 2016, 20:07
Цитата: I. G. от января 28, 2016, 19:24
Я со всеми общаюсь на вы.
Медленно превращаетесь в англичанку?
Аналогично, со всеми общаюсь на вы. В моём присутствии даже избегают материться, а не сдержавшись, извиняются.
ну, не со всеми и не всегда, но есть такой эффект, подтверждаю, не раз вгонял в краску "панибратствующих", не то что бы горд этим, но место своё надо знать всем, я им никто, они мне тоже, это надо дать понять, "ты"- это или близкий человек, или свой "в доску", или ровня в каких-то обстоятельствах, с "Вы" ещё сложнее, это либо старший товарищ, либо глубокоуважаемый человек, либо враг на котором ты оттачиваешь плоды холодного презрения и следование правилам, это не только на письме так, это выражается вполне понятно и в устной речи.
Цитата: Лом d10 от января 29, 2016, 19:41
как бы вам доступнее объяснить, ваше тыканье при занимаемом вами скользком отношение к людям выглядит надменно в кубе, а в Выканье тоже не поверится. уж куда честнее занять промежуточное положение. тем более при отсутствие позиционирования контактанта, официально вы их поделили на приятных и неочень, но форму обращения выбрали неудачную ко всем из них, я не ваш друг, никогда им не был и не буду, я не ваш враг, что бы изволить себе такое благородное обращение как "Вы", вы собственно бесплотное интернет создание, но по столько по скольку вы всё таки личность, то вы "вы", что тут может быть непонятного?
Долго втыкал, прежде чем сообразил, о каком «промежуточном» варианте ты говоришь.
Далеко не всё в твоём сообщении понял, но это вроде дошло: промежуточным ты считаешь «вы» с маленькой буквы, так?
Ну так вот. Я ни в коей мере не считаю его промежуточным, для меня это ровно такое же обращение на «вы», просто написание с большой буквы позволяет хотя бы в некоторых ситуациях, и только на письме, устранить неоднозначность. А когда пишут с маленькой, на письме выходит не меньше путаницы, чем в устной речи.
А не люблю я это обращение прежде всего именно из-за путаницы. Много раз сталкивался с ситуациями (и письменно, и особенно устно), когда из контекста не было ясно, имеется ли в виду множественное число или уважительно-единственное.
Поэтому если я к кому-то на письме обращаюсь на «вы» (например, к Марго, ибо она лично об этом попросила), то я всегда пишу это Вы с большой буквы — для всё той же минимизации путаницы.
Я вообще не люблю понты, для меня главное — функциональность. Например, не выношу строгих костюмов, мне по душе спортивки и футболка.
А в моём комментарии, который ты процитировал, я говорил не о ЛФ, а о реале. Прежде всего на работе. Я выше писал подробнее.
Интернет вообще не показатель, там могут сложиться свои правила.
Вы - это не понты, это как раз функциональность.
а я различаю "вы" и "Вы" в устной речи, нет грамматического критерия в правилах- не беда, если слух устроен правильно он различит тона и оттенки необусловленные официальными правилами, а путаницы по поводу множественности или единичности возникнуть устно просто не может, вот это как раз таки беда написания.
Цитата: Лом d10 от января 30, 2016, 22:26
а я различаю "вы" и "Вы" в устной речи
А мне медведь на ухо наступил :'(
У меня даже с Авишаг было когда-то, что она ко мне на Вы обращалась, а я не понял этого, и был уверен, что она подразумевает некоторую группу, к которой я принадлежу (как нередко бывает и на ЛФ), и так продолжалось, пожалуй, не меньше получаса, пока она вдруг не спросила что-то, из чего я наконец понял, что это уважительное II число, а не множественное...
Цитата: Лом d10 от января 30, 2016, 22:26
вот это как раз таки беда написания.
Ну тогда тем более нет никакого смысла в уважительно-единственном «вы» с маленькой буквы. Нефункционально!
Цитата: mnashe от января 30, 2016, 23:46
Ну тогда тем более нет никакого смысла в уважительно-единственном «вы» с маленькой буквы
Смысла нет, а слово есть. В нашей жизни вообще полно бессмысленного. Только фишка в том, что в русской языковой практике обращение на "ты" подразумевает три вещи: близкие отношениях с человеком, к которому обращаешься (членом семьи, другом, приятелем), обращение к ребёнку или вульгарность. Ещё неуравновешенные личности могут себе позволить в состоянии припадка.
Поэтому твоё "ты" средним россиянином воспринимается именно с вышеперечисленных позиций, т.е. с разной степенью негативности. То, что тебе так привычно и удобно - не оправдание, ты тут не один. То же самое со склонением "Авишаг". Не просто же так правила придумываются. Ты ж модератор, сам понимать должен.
Цитата: VagneR от января 31, 2016, 00:49
Цитата: mnashe от января 30, 2016, 23:46
Ну тогда тем более нет никакого смысла в уважительно-единственном «вы» с маленькой буквы
Смысла нет, а слово есть. В нашей жизни вообще полно бессмысленного. Только фишка в том, что в русской языковой практике обращение на "ты" подразумевает три вещи: близкие отношениях с человеком, к которому обращаешься (членом семьи, другом, приятелем), обращение к ребёнку или вульгарность. Ещё неуравновешенные личности могут себе позволить в состоянии припадка.
Еще "ты" логично, когда между людьми существенная разница в возрасте (15-20 лет и более). Конечно, на "ты" обращается старший, на "вы" младший.
Цитата: VagneR от января 31, 2016, 00:49
Цитата: mnashe от января 30, 2016, 23:46Ну тогда тем более нет никакого смысла в уважительно-единственном «вы» с маленькой буквы
Смысла нет, а слово есть.
А при чём тут слово? :what:
Я говорю, что уважительное «вы» нет никакого смысла писать с маленькой буквы, а не о том, что его вообще не следует использовать. Хоть лично мне оно не нравится, но раз русским это различение важно, значит, оно должно быть в русском языке, тут ничего не поделаешь.
Почему нет смысла писать с маленькой — потому что это уже
лишняя путаница, без которой вполне можно обойтись (даже если совсем без «вы» обойтись нельзя).
Цитата: VagneR от января 31, 2016, 00:49
Только фишка в том, что в русской языковой практике обращение на "ты" подразумевает три вещи: близкие отношениях с человеком, к которому обращаешься (членом семьи, другом, приятелем), обращение к ребёнку или вульгарность. Ещё неуравновешенные личности могут себе позволить в состоянии припадка.
Ты забыла ещё одно: новую языковую практику, сложившуюся в интернете (или ещё в FIDO, я не знаю). Конечно, эта практика принята далеко не везде, поскольку в интернет приходят новые люди, не знающие никаких особых практик, и вносят привычные им по их окружению IRL практики.
Цитата: VagneR от января 31, 2016, 00:49
Поэтому твоё "ты" средним россиянином воспринимается именно с вышеперечисленных позиций, т.е. с разной степенью негативности.
Тем не менее, есть немало форумов, где все, включая новичков, обращаются друг к другу на «ты». И это вовсе не какие-то закрытые компании, где все близкие приятели, а всякие там технические форумы и т.п.
С этим явлением нельзя не считаться.
Цитата: mnashe от января 31, 2016, 08:57
Почему нет смысла писать с маленькой — потому что это уже лишняя путаница, без которой вполне можно обойтись (даже если совсем без «вы» обойтись нельзя).
Нет там путаницы. Вы придумали шмелизм.
в некоторых случаях, наоборот, "Вы" несет оскорбительный умысел.
Цитата: I. G. от января 31, 2016, 09:32
Вы придумали шмелизм.
Мы?? :o
Ты что-то перепутала. Ровно наоборот же: тут кто-то предлагает различать не только ты-вы, но ещё и вы-Вы.
А я как раз говорю, что это шмелизм, и что он создаёт лишние неудобства. В устной речи его нельзя передать вообще никак, только на письме (и то — не в начале предложения), так что толку в нём мало, зато когда пишут всегда с большой буквы, то проще отличать уважительное II лицо от множественного.
Цитата: zwh от января 31, 2016, 07:05
Еще "ты" логично, когда между людьми существенная разница в возрасте (15-20 лет и более). Конечно, на "ты" обращается старший, на "вы" младший.
То есть вы полагаете, что если 20-летний специалист приходит устраиваться на работу, то 40-летний работодатель должен ему тыкать (называть на "ты") и это не будет фамильярностью?
Когда перестала ходить в инет гостем, и зарегалась на форуме юных программистов, человек примерно моего возраста (лет на 6-8 младше, если уж совсем точно), выпускник колмогоровского физмат интерната, сразу написал мне с целью предостеречь от возможного взаимонедопонимания: "в интернете все на ты".
В интернете к совсем незнакомым людям на "вы", если уже приятно пообщалась, можно и на "ты". Молодёжь могу называть на "ты", моей старшей дочери 33 года вообще-то. Тех, кто мне не ровня (не сверстники, другое поколение) - только на "вы". Короче, по ситуации.
ЗЫ. Мнашино "ты" восприняла как признак демократичности и дружеского расположения, вот те крест :green:
Цитата: mnashe от января 31, 2016, 08:57
Ты забыла ещё одно: новую языковую практику, сложившуюся в интернете (или ещё в FIDO, я не знаю).
Действительно, забыла. Но и это не есть хорошо (интернетсткий язык). Когда я зарегистрировалась на этом форуме, одно из первых мест, на которое я обратила внимание, было просьбой правильно оформлять предложение, хотя многие в интернете этого не делают и это как бы принято. А у кого-то во дворе принято... И им это удобно. И это тоже нести на лингвистический форум?
Цитата: mnashe от января 31, 2016, 08:57
Конечно, эта практика принята далеко не везде, поскольку в интернет приходят новые люди, не знающие никаких особых практик, и вносят привычные им по их окружению IRL практики.
По-твоему, это плохо?
Цитата: _Swetlana от января 31, 2016, 11:58
ЗЫ. Мнашино "ты" восприняла как признак демократичности и дружеского расположения, вот те крест :green:
Аналогично. Но оказалось, что это не так.
Интересно было бы знать как у разных народов с "выканьем". А именно:
1 В отношении к родителям (на Украине 50/50 ты/вы)
2 В отношении к старшим людям (на Украине 100% - вы)
Где-то читал, что в Казахстане к родителям на "вы". Только не знаю это о русской семье или о казахской.
Цитата: VagneR от января 31, 2016, 12:09
Цитата: _Swetlana от января 31, 2016, 11:58
ЗЫ. Мнашино "ты" восприняла как признак демократичности и дружеского расположения, вот те крест :green:
Аналогично. Но оказалось, что это не так.
Я тоже так думала, некоторое время, во время бурного обсуждения узких джинсов ;D А потом выбросила это из головы. И Мнаше называю на "ты", что, с моей стороны, является признаком дружеского расположения.
Цитата: Богдан М от января 31, 2016, 12:14
Где-то читал, что в Казахстане к родителям на "вы".
Немного не в тему, но слышал, что якобы в Германии дети к родителям по имени обращаются. Конечно слова "мама" и "папа" проскакивают, но нечасто.
Цитата: _Swetlana от января 31, 2016, 12:15
Цитата: VagneR от января 31, 2016, 12:09
Цитата: _Swetlana от января 31, 2016, 11:58
ЗЫ. Мнашино "ты" восприняла как признак демократичности и дружеского расположения, вот те крест :green:
Аналогично. Но оказалось, что это не так.
Я тоже так думала, некоторое время, во время бурного обсуждения узких джинсов ;D А потом выбросила это из головы. И Мнаше называю на "ты", что, с моей стороны, является признаком дружеского расположения.
Я не о качестве отношений, а о том, что для Мнаше "ты" = "вы" в ед.ч.
Цитата: Poirot от января 31, 2016, 12:17
Цитата: Богдан М от января 31, 2016, 12:14
Где-то читал, что в Казахстане к родителям на "вы".
Немного не в тему, но слышал, что якобы в Германии дети к родителям по имени обращаются.
Слышал то же, но дело было в семье наших переселенцев.
Цитата: VagneR от января 31, 2016, 12:08
Цитата: mnashe от января 31, 2016, 08:57Конечно, эта практика принята далеко не везде, поскольку в интернет приходят новые люди, не знающие никаких особых практик, и вносят привычные им по их окружению IRL практики.
По-твоему, это плохо?
Ни плохо, ни хорошо, просто наблюдение.
Понятно, что лично мне больше по душе сложившаяся в интернете практика и, соответственно, её разбавление менее демократичной IRL'овской практикой мне не по душе.
Но я сознаю, что это лишь мой личный вкус. Язык должен быть прежде всего удобным инструментом для своих носителей, и если носители испытывают потребность в различении, то такое средство в языке должно быть. А если не испытывают — не должно быть. Тут нет абсолютных «плохо-хорошо».
Цитата: VagneR от января 31, 2016, 12:09
Но оказалось, что это не так.
Как так не так? :o
Именно так, _Swetlana точно сформулировала.
Большинству явлений можно дать как чисто техническое объяснение, так и глубинное, сущностное.
Например, когда меня спрашивали религиозные евреи, почему я не ем мясо, ведь Тора же разрешает, я отвечаю, что мне не нравится его вкус. Это правда: 22–23 года назад я постепенно перестал его есть потому, что почувствовал, что оно мне уже не вкусно, я заставляю себя (а рыба и раньше никогда не нравилась). Люди привыкли к агрессивно настроенным борцам за права животных, а на моё «мне невкусно» им как-то и возразить нечего.
Тем не менее, за этой чисто технической причиной стоит и глубинная: вегетарианство гораздо больше подходит моему отношению к миру, поэтому, если можно без ущерба для здоровья обходиться без мяса (а в нашем климате можно вполне), то я предпочитаю обходиться.
Так и тут: есть внешние причины моей нелюбви к выканью (нелюбовь к неоднозначным фразам; влияние иврита), а есть внутренняя: выканье не соответствует моему складу по причине, указанной Светланой. То есть лично для меня деление людей на категории «ты» и «вы» излишне, поскольку я by default доброжелательно и открыто отношусь ко всем людям, мне нет нужды выдавать кому-то пропуска в свой ты-круг. А поскольку мне это различение не нужно и даже мешает (неприятно, когда выкают мне), то естественно, возникающая иногда неоднозначность оказывается с моей точки зрения неоправданной. А если бы различение мне было нужно, то я бы, скорее всего, не обращал внимания на мелкие неудобства, вызванные неоднозначностью, проявляющейся далеко не всегда.
То, что в иврите и арабском различения нет, тоже не случайно — причина всё в той же демократичности и дружелюбии (в рамках своего племени).
Интересно, что в среде наиболее далёкой от первоначального еврейства религиозной группы современного Израиля — литовских евреев — эпизодически встречается обращение на «вы» даже в иврите, что звучит совершенно дико. Но тем не менее — у этой, самой оевропееной из всех течений группы, есть потребность в различении, и они её вносят в любой язык, как бы дико оно на нём ни звучало. Два года я работал завхозом в ДК в городе, где всё население
харедим, и большинство моих сотрудниц из «литовских» обращались ко мне не иначе как «господин ‹фамилия›» и во множественном числе (в школе, где я работал до этого, тоже почти весь коллектив «литовские», но там такого не было; видимо, это новое и пока малораспространённое явление в их среде).
Цитата: Лом d10 от января 30, 2016, 22:26
а я различаю "вы" и "Вы" в устной речи
(http://wiki.lingvoforum.net/wiki/images/3/30/Sm_bumblebee.svg)
Даже в письменной речи нет таких случаев в СРЛЯ, когда к одному и тому же лицу можно было бы обратиться "вы" или "Вы". "Вы" с большой буквы употребляется в конкретном списке случаев, когда "вы" употреблено быть не может. В остальных случаях употребляется "вы".
Цитата: mnashe от января 31, 2016, 13:27Например, когда меня спрашивали религиозные евреи, почему я не ем мясо, ведь Тора же разрешает, я отвечаю, что мне не нравится его вкус. Это правда: 22–23 года назад я постепенно перестал его есть потому, что почувствовал, что оно мне уже не вкусно, я заставляю себя (а рыба и раньше никогда не нравилась).
Так и тут: есть внешние причины моей нелюбви к выканью (нелюбовь к неоднозначным фразам; влияние иврита), а есть внутренняя: выканье не соответствует моему складу по причине, указанной Светланой. То есть лично для меня деление людей на категории «ты» и «вы» излишне, поскольку я by default доброжелательно и открыто отношусь ко всем людям, мне нет нужды выдавать кому-то пропуска в свой ты-круг.
Есть или не есть мясо - твоё личное дело, касается только тебя, если и затрагивант других - то лишь косвенно. Употребление же "ты" и "вы" традиционно для огромной массы людей, мнение которой ты просто игнорируешь.
Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 13:33
(http://wiki.lingvoforum.net/wiki/images/3/30/Sm_bumblebee.svg)
Что такое "шмелизм", о котором так часто упоминают на форуме?
Цитата: VagneR от января 31, 2016, 13:47
Что такое "шмелизм", о котором так часто упоминают на форуме?
http://wiki.lingvoforum.net/w/Lurk:Шмелизм (http://wiki.lingvoforum.net/w/Lurk:%D0%A8%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 13:48
Цитата: VagneR от января 31, 2016, 13:47
Что такое "шмелизм", о котором так часто упоминают на форуме?
http://wiki.lingvoforum.net/w/Lurk:Шмелизм (http://wiki.lingvoforum.net/w/Lurk:%D0%A8%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Спасибо, интересно :)
Цитата: VagneR от января 31, 2016, 13:45
Употребление же "ты" и "вы" традиционно для огромной массы людей, мнение которой ты просто игнорируешь.
Ну почему же. Если человек меня лично просит, как Марго, то я употребляю «Вы».
Ещё нередко пишу «Вы» по отношению к новичку, если контекст может создать у него впечатление, что моё «ты» по отношению к нему — пренебрежительно (если мы с ним о чём-то спорим или если я делаю ему замечание как модератор).
Так что не игнорирую. Просто если у меня нет особых причин, то из двух вариантов (принятый в России IRL и принятый во многих местах в рунете) я выбираю второй как более удобный мне. Раз я не один такой, значит, имею право, не?
Цитата: mnashe от января 31, 2016, 14:37
Цитата: VagneR от января 31, 2016, 13:45
Употребление же "ты" и "вы" традиционно для огромной массы людей, мнение которой ты просто игнорируешь.
Ну почему же. Если человек меня лично просит, как Марго, то я употребляю «Вы».
;D
Только не спрашивай, почему, слишком много ассоциаций.
Цитата: mnashe от января 31, 2016, 14:37
Просто если у меня нет особых причин, то из двух вариантов (принятый в России IRL и принятый во многих местах в рунете) я выбираю второй как более удобный мне. Раз я не один такой, значит, имею право, не?
Да, вас тут двое, раньше было трое :)
Даже до такого доходят : "Существуют теории, что исконно «вы» было обращением к врагу". Тут (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D1%82%D1%8B%C2%BB_%D0%B8_%C2%AB%D0%B2%D1%8B%C2%BB)
Цитата: mnashe от января 31, 2016, 15:16
Напомнило. Не так давно разговариваю с ребёнком, терроризировавшим своего одноклассника. Тот, оправдываясь, наивно так: "Он бы попросил, я бы не стал его бить".
Цитата: VagneR от января 31, 2016, 16:21
Не так давно разговариваю с ребёнком, терроризировавшим своего одноклассника. Тот, оправдываясь, наивно так: "Он бы попросил, я бы не стал его бить"
Прям как в том анекдоте про зайца :)
Поймал Дракон в лесу Волка, говорит ему:
— Смотри, записываю: «Волк, серый, одна штука». Сегодня придешь ко мне на обед, я тебя съем. Понял?
— Понял.
— Есть вопросы?
— Нет.
Пошел Волк понурый.
Идет дальше Дракон по лесу. Поймал Лису.
— Смотри, Рыжая, записываю: «Лиса, рыжая, хвостатая, одна штука». Сегодня придёшь ко мне на ужин, я тебя съем. Поняла?
— Поняла.
— Вопросы есть?
— Нет...
Пошла Лиса, закручинилась. А Дракон дальше идет. Поймал Зайца, говорит:
— Смотри, Косой, записываю: «Заяц, серый, уши длинные, одна штука». Завтра придешь ко мне на завтрак, я тебя съем. Понял?
— Понял.
— Вопросы есть?
— Есть.
— Задавай!
— А можно не приходить?
— Можно. Вы-чер-ки-ва-ю!
Цитата: mnashe от января 28, 2016, 11:18
На работе есть 3 сотрудницы, к которым обращаюсь на Вы — из-за возраста (поколение моих родителей, приблизительно).
Одна из них — уборщица (вообще-то она учительницей всю жизнь работала, это здесь ей приходится уборкой заниматься).
Ко всем остальным, в том числе к немногим сотрудникам заметно старше меня, — только на «ты».
Ко всем, включая упомянутых трёх женщин, — только по имени, отчества не употребляются.
Многие молодые сотрудницы и даже отдельные мои ровесницы называют меня на Вы. Я никак не могу привыкнуть и часто «передразниваю», отвечая «мы» на их «вы».
это на каком языке ?
Цитата: mnashe от января 31, 2016, 16:43
Прям как в том анекдоте про зайца :)
Поймал Дракон в лесу Волка, говорит ему:
— Смотри, записываю: «Волк, серый, одна штука». Сегодня придешь ко мне на обед, я тебя съем. Понял?
— Понял.
— Есть вопросы?
— Нет.
Пошел Волк понурый.
Идет дальше Дракон по лесу. Поймал Лису.
— Смотри, Рыжая, записываю: «Лиса, рыжая, хвостатая, одна штука». Сегодня придёшь ко мне на ужин, я тебя съем. Поняла?
— Поняла.
— Вопросы есть?
— Нет...
Пошла Лиса, закручинилась. А Дракон дальше идет. Поймал Зайца, говорит:
— Смотри, Косой, записываю: «Заяц, серый, уши длинные, одна штука». Завтра придешь ко мне на завтрак, я тебя съем. Понял?
— Понял.
— Вопросы есть?
— Есть.
— Задавай!
— А можно не приходить?
— Можно. Вы-чер-ки-ва-ю!
:)
Ко мне тоже лучше обращаться на нейтральное Вы.
Цитата: I. G. от января 31, 2016, 16:54
Ко мне тоже лучше обращаться на нейтральное Вы.
Честно говоря, из-за вас весь это сыр-бор развела. Потому что по вашим постам совершенно очевидно, что вы считаете некорректным обращения на "ты", а Мнаше этого в упор не видит.
Честно говоря, к мужикам чуть постарше, чем я, и младше, я охотно бы обращался на "ты" (и здесь, и вообще в жизни), но хз как каждый из них отреагирует, посему приходится придерживаться нейтрально-вежливого "вы". А с девицами и тетеньками проще на "вы" (даже с парочкой постепенно с "ты" на "вы" перешел).
Цитата: zwh от января 31, 2016, 18:07
(даже с парочкой постепенно с "ты" на "вы" перешел).
Я обычно наоборот.
Цитата: Leo от января 31, 2016, 16:45
это на каком языке ?
Цитата: mnashe от января 28, 2016, 11:48
Тема о русском же, разве нет?
Я, во всяком случае, только о русском говорил.
Цитата: I. G. от января 31, 2016, 16:54
Ко мне тоже лучше обращаться на нейтральное Вы.
Хм. Вот с тобой мне было бы очень сложно перестроиться — многолетняя привычка... :donno:
Многолетняя привычка "иметь" право ?
Цитата: TawLan от января 27, 2016, 16:20
Не могу понять психологию многих (наверно большинства), которых оскорбляет, когда с ними общаются на "ты". Почему это считается таким оскорблением и неуважением?
В большинстве случаев неправильное обращение на "ты" — это не оскорбление, а просто режет слух. Ибо неправильно.
У нас традиционно в сельской местности тыкают