Лингвофорум

Что о нем известно? Какие у него взаимоотношения с остальными индоевропейскими языками?

Цитата: BlackOverlord от января 27, 2016, 10:42
Что о нем известно? Какие у него взаимоотношения с остальными индоевропейскими языками?

А он индоевропейский?

Цитата: Damaskin от января 27, 2016, 10:51
А он индоевропейский?

Да, вроде бы

Цитата: Damaskin от января 27, 2016, 10:51
А он индоевропейский?

По сохранившимся глоссам - вероятно, да. Точнее сказать невозможно из-за их единичности. Некоторые считают его иранским или, по крайней мере, арийским, другие - некой отдельной ветвью. Аргументы за любую точку зрения объективно недостаточны.

т.е. про коннана киммерийского написаны тонны книг, а на каком языке он говорил - неизвестно  :???

Цитата: Awwal12 от января 27, 2016, 10:56

Цитата: Damaskin от января 27, 2016, 10:51
А он индоевропейский?

По сохранившимся глоссам - вероятно, да.

А что, сохранились киммерийские глоссы? :o Примеры, пожалуйста. :=

У нас есть знак, который археологи называют киммерийским, на КБ они базарили :P

Цитата: Devorator linguarum от января 27, 2016, 14:15
А что, сохранились киммерийские глоссы? :o Примеры, пожалуйста. :=

ЦитироватьОт языка сохранилось несколько имен собственных, встречающихся преимущественно в ассирийских текстах. Имена относят к иранскому происхождению и считают близкими скифам. Ассирийское Šandakšatru — имя киммерийского царя — соответствует авестийскому čandra-cšaqra «обладающий блестящей властью»; Dugdamme соответствует dugda-maeši «обладающий дойными овцами»; а Teušpa сопоставляют с древнеперсидским Čaišpiš.[1]

Ваша вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

хотя по-авестийски должно бы быть xšaθra, а не cšaqra  :what:

Цитата: Centum Satәm от января 27, 2016, 14:43

Цитата: Devorator linguarum от января 27, 2016, 14:15
А что, сохранились киммерийские глоссы? :o Примеры, пожалуйста. :=

ЦитироватьОт языка сохранилось несколько имен собственных, встречающихся преимущественно в ассирийских текстах. Имена относят к иранскому происхождению и считают близкими скифам. Ассирийское Šandakšatru — имя киммерийского царя — соответствует авестийскому čandra-cšaqra «обладающий блестящей властью»; Dugdamme соответствует dugda-maeši «обладающий дойными овцами»; а Teušpa сопоставляют с древнеперсидским Čaišpiš.[1]

Ваша вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

А как вы докажете, что эти имена не являются просто скифскими? Ассирийцев-то драконила сборная толпа из киммерийцев и скифов, и оные ассирийцы их не очень различали, обзывая тех и других словом gimmirai без разбору. 8-)

Цитата: Devorator linguarum от января 27, 2016, 14:48
А как вы докажете, что эти имена не являются просто скифскими?

Хто? йа? :uzhos:
Я просто дал ссылку на вики :-[

Цитата: TawLan от января 27, 2016, 14:19
У нас есть знак, который археологи называют киммерийским, на КБ они базарили :P

Ким - это къарачай, а мерий - это малкъар? ;D

Частенько язык того, или иного древнего народа, племени, выводят практически по именам правителей, делают это главным доводом. Вот мне интересно, если допустим абазинский народ исчезнет и останутся в истории лишь имена каких-то индивидов, деятелей и т.п., кокой язык им припишут? Прежде чем найдешь у абазин свойственное Кавказу имя Фатима, столкнешься со многими Светами, Иннами, Ингами, Оксанами и т.д.. То же самое в мужских именах, совсем не редкость Олег, Александр, Рауль и т.д..
Если народы не жили полностью изолированно, ничего ни про кого не зная, это одно, но почему имя такого-то правителя должно иметь объяснение его языка и должно быть популярным именем его народа?

Цитата: Devorator linguarum от января 27, 2016, 14:55

Цитата: TawLan от января 27, 2016, 14:19
У нас есть знак, который археологи называют киммерийским, на КБ они базарили :P

Ким - это къарачай, а мерий - это малкъар? ;D

Не, ну а че они наш знак приписывают каким-то киммерийцам 8-)

Цитата: TawLan от января 27, 2016, 14:59
Прежде чем найдешь у абазин свойственное Кавказу имя Фатима, столкнешься со многими Светами, Иннами, Ингами, Оксанами и т.д..

А если по фамилиям?

Цитата: Damaskin от января 27, 2016, 15:18

Цитата: TawLan от января 27, 2016, 14:59
Прежде чем найдешь у абазин свойственное Кавказу имя Фатима, столкнешься со многими Светами, Иннами, Ингами, Оксанами и т.д..

А если по фамилиям?

Братов, Нашев, Петов - абазинские фамилии :yes:
Еще много подобных.

Цитата: TawLan от января 27, 2016, 15:32

Цитата: Damaskin от января 27, 2016, 15:18

Цитата: TawLan от января 27, 2016, 14:59
Прежде чем найдешь у абазин свойственное Кавказу имя Фатима, столкнешься со многими Светами, Иннами, Ингами, Оксанами и т.д..

А если по фамилиям?

Братов, Нашев, Петов - абазинские фамилии :yes:
Еще много подобных.

А также Абазов, Гумжачев, Киблахов, Пшмахов, Напшев...
http://sharpni.org/node/604

Цитата: Damaskin от января 27, 2016, 15:36

Цитата: TawLan от января 27, 2016, 15:32

Цитата: Damaskin от января 27, 2016, 15:18

Цитата: TawLan от января 27, 2016, 14:59
Прежде чем найдешь у абазин свойственное Кавказу имя Фатима, столкнешься со многими Светами, Иннами, Ингами, Оксанами и т.д..

А если по фамилиям?

Братов, Нашев, Петов - абазинские фамилии :yes:
Еще много подобных.

А также Абазов, Гумжачев, Киблахов, Пшмахов, Напшев...
http://sharpni.org/node/604

Так никто и не говорит, что поголовно. Так же Кизилбеков. Получается они - тюрки. И фамилия певицы Глюкоза тоже абазинская :)

Цитата: TawLan от января 27, 2016, 14:59
Прежде чем найдешь у абазин свойственное Кавказу имя Фатима

А когда найдешь, решишь, что они семиты. :green:

Не совсем "официальный", но интересный исследователь: https://www.proza.ru/2011/02/13/217 .

Цитата: Awwal12 от января 27, 2016, 10:56

Цитата: Damaskin от января 27, 2016, 10:51
А он индоевропейский?

По сохранившимся глоссам - вероятно, да. Точнее сказать невозможно из-за их единичности. Некоторые считают его иранским или, по крайней мере, арийским, другие - некой отдельной ветвью. Аргументы за любую точку зрения объективно недостаточны.

ЦитироватьКиммерийцы — кочевые племена, которые проникли в Закавказье из степной зоны и были в 714 году до н. э. зафиксированы ассирийскими текстами под именем народа «гимирру». Данные, полученные из анализа архивов Саргона II, Ассархаддона и Ашшурбанипала сводятся к следующему. В 714 году до н. э. киммерийцы фиксируются в районе к северу или северо-западу от озера Севан, и что в предыдущий период они платили дань Урарту. Царь Урарту Руса I совершил следующий поход на кочевников и потерпел крупное поражение, в результате которого многие знатные лица попали в плен. В это же время киммерийцы напали на соседнюю с Манной область Уаси, в районе озера Урмия. После этих событий киммерийцы не упоминаются в ассирийских текстах в течение 35 лет.

Киммерийцы были первой волной, следом пришли скифы. Мидийцы и персы вышли на историческую арену попозжее.
Можно предположить, что все они по языку были близкими родственниками.