Откуда происходит эта форма, если в древнерусском должно быть дъчь?
Цитата: BlackOverlord от января 26, 2016, 20:20
Откуда происходит эта форма, если в древнерусском должно быть дъчь?
А в древнерусском где-то так и было. Дъщерь -- из церковнославянского. Это форма винительного падежа от дъщи, также как от мать (<мати) -- матерь.
Цитата: Upliner от января 26, 2016, 20:30А в древнерусском где-то так и было. Дъщерь -- из церковнославянского. Это форма винительного падежа от дъщи, также как от мать (<мати) -- матерь.
В ПВЛ
дщи,
дщерь. Где искать гипотетическую
дъчь? :???
Хотите сказать, что праславянское *ť в древнерусском перешло сначала в шч, а потом в части случаев под влиянием церковнославянского упростилось в щ (вещь, причастия), а в части случаев упростилось в ч (ночь, дочь, свеча)? Я думал, что нощь, свеща -- это чисто книжные формы, которые в "народном" древнерусском произносились через ч.
Др.-рус. дъчи, вин.п. дъчерь.
Цитата: Lodur от января 26, 2016, 20:47
Цитата: Upliner от января 26, 2016, 20:30А в древнерусском где-то так и было. Дъщерь -- из церковнославянского. Это форма винительного падежа от дъщи, также как от мать (<мати) -- матерь.
В ПВЛ дщи, дщерь. Где искать гипотетическую дъчь? :???
Что ещё за «дъчь»? Др.-русск.
дъчи, род. падеж
дъчере. СРЯ XI—XVII 4, 347.
Цитата: Upliner от января 26, 2016, 20:56
Хотите сказать, что праславянское *ť в древнерусском перешло сначала в шч, а потом в части случаев под влиянием церковнославянского упростилось в щ (вещь, причастия), а в части случаев упростилось в ч (ночь, дочь, свеча)? Я думал, что нощь, свеща -- это чисто книжные формы, которые в "народном" древнерусском произносились через ч.
Нощь, свѣща — церковнославянизмы. Древнерусские формы (почему именно «народные»? — книжные тоже) —
ночь, свѣчя. То сообщение забудьте, автор уже получил люлей.
Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2016, 20:59Что ещё за «дъчь»?
Сообщение топистартера прочтите. :) Это его гипотетическая форма.
Цитата: Lodur от января 26, 2016, 21:03
Сообщение топистартера прочтите. :) Это его гипотетическая форма.
Да, вижу. Не обратил внимания в первый раз из-за Григорьевых откровений.
Получается "ч" возникло в восточнославянском напрямую из той же первоначальной формы, из какой и старославянское "шт"? То есть там не было сначала "шч"?
Цитата: Γρηγόριος от января 26, 2016, 21:27
Получается "ч" возникло в восточнославянском напрямую из той же первоначальной формы, из какой и старославянское "шт"? То есть там не было сначала "шч"?
В старославянском соответствующие рефлексы (из *stj, *sč и из *tj, *kt) слились в одну аффрикату /шт/, а в восточнославянских они дали две разные аффрикаты.
Речь тут не о любой /ч/, а только о той, которая из *tj и *kt (но не из *k перед старыми передними гласными и j, во всех славянских давшей č). В соответствующих рефлексах вряд ли могла быть стадия šč.