Собственно вопрос: диграфы au, ai, ei отражают этимологию или это просто стилистическое украшение? :)
Диграф ei употреблялся для обозначения [i:] (под влиянием греческого того времени), aú и aí отражают этимологию (готское преломление, ср. Gth baúrgs и ОЕ burȝ).
Цитата: cetsalcoatle от января 24, 2016, 20:16
Собственно вопрос: диграфы au, ai, ei отражают этимологию или это просто стилистическое украшение? :)
Ei — всегда [iː].
Au обозначал [ɔ] в преломлении, редупликации и отдельных словах и [ɔː] в других случаях, аналогично ai — [ɛ] и [ɛː] соответственно. Латинский дифтонг au передавался в готском через aw. Дифтонгическое произношение на месте этимологических *au, *ai принимается часто на основании передачи готских слов в латинских источниках, но данные самого готского языка времени Вульфилы говорят о монофтонгах.
Понял, обоим спасибо! :)
Цитата: Wolliger Mensch от января 24, 2016, 21:30
Цитата: cetsalcoatle от января 24, 2016, 20:16
Собственно вопрос: диграфы au, ai, ei отражают этимологию или это просто стилистическое украшение? :)
Ei — всегда [iː].
Au обозначал [ɔ] в преломлении, редупликации и отдельных словах и [ɔː] в других случаях, аналогично ai — [ɛ] и [ɛː] соответственно. Латинский дифтонг au передавался в готском через aw. Дифтонгическое произношение на месте этимологических *au, *ai принимается часто на основании передачи готских слов в латинских источниках, но данные самого готского языка времени Вульфилы говорят о монофтонгах.
"Атаульф" надо читать "Ательф"? Или "Атольф"?
Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 18:14
"Атаульф" надо читать "Ательф"? Или "Атольф"?
Ничего, что это не готская форма? :what:
Цитата: Wolliger Mensch от января 24, 2016, 21:30
Au обозначал [ɔ] в ... редупликации...
Уточнение: конечно, в редупликации только ai.
Цитата: Wolliger Mensch от января 25, 2016, 18:24
Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 18:14
"Атаульф" надо читать "Ательф"? Или "Атольф"?
Ничего, что это не готская форма? :what:
Понятия не имею, какая это форма. Написал первое вспомнившееся готское имя с "ау".
Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 18:43
Понятия не имею, какая это форма. Написал первое вспомнившееся готское имя с "ау".
Если не имеете понятия, зачем пишете?
Цитата: Wolliger Mensch от января 25, 2016, 19:08
Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 18:43
Понятия не имею, какая это форма. Написал первое вспомнившееся готское имя с "ау".
Если не имеете понятия, зачем пишете?
Если вы не хотите отвечать на вопрос, вас никто не заставляет. Зачем вы так нервничаете?
Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 19:16
Если вы не хотите отвечать на вопрос, вас никто не заставляет. Зачем вы так нервничаете?
Нервничаете вы, раз безо всяких оснований приписываете мне какое-то состояние. Мне вообще всё равно, я просто задал вопрос: форма не готская, это вас не смущает? Вы ничего не ответили.
Цитата: Wolliger Mensch от января 25, 2016, 19:59
Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 19:16
Если вы не хотите отвечать на вопрос, вас никто не заставляет. Зачем вы так нервничаете?
Нервничаете вы, раз безо всяких оснований приписываете мне какое-то состояние. Мне вообще всё равно, я просто задал вопрос: форма не готская, это вас не смущает? Вы ничего не ответили.
Тогда какая это форма, если не готская? И какие есть готские имена с ау?
(wiki/ru) Атаульф (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B0%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84)
Цитироватьготск. 𐌰𐌸𐌰𐍅𐌿𐌻𐍆𐍃 (Aþawulfs) — «Благородный волк»; лат. Ataulfus
Если от "благородный", то куда делось -l в
aþal-?
Цитата: bvs от января 25, 2016, 21:02
(wiki/ru) Атаульф (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B0%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84)
Цитироватьготск. 𐌰𐌸𐌰𐍅𐌿𐌻𐍆𐍃 (Aþawulfs) — «Благородный волк»; лат. Ataulfus
Если от "благородный", то куда делось -l в aþal-?
А какие там источники для готской формы приведены?
Цитата: Wolliger Mensch от января 25, 2016, 21:04
А какие там источники для готской формы приведены?
Не знаю, вероятно это восстановленная форма из латыни.
Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 20:23
Тогда какая это форма, если не готская?
Латинизированная.
Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 20:23
И какие есть готские имена с ау?
Ну было-то достаточно. Проблема в том, что они известны не из готских источников.
Цитата: bvs от января 25, 2016, 21:07
Не знаю, вероятно это восстановленная форма из латыни.
Дело в том, что готская форма прагерманского слова *aþalaz неизвестна. Закономерно она должна была иметь вид *aþals. По косвенным данным восстанавливается бургундская форма в том же виде, и это всё. Указанная вами этимология дана по аналогии с этимологии немецкого имени Adolf < Adalwolf, с гаплологией. В готском тоже могла иметь место диссимиляция, но также быть и *Attawulfs «Отец-волк».
Действительно ли готское Aggelos должно читаться Ангелос?
Что за готская национальная фишка?
Цитата: Кассивелан от марта 6, 2016, 22:16
Действительно ли готское Aggelos должно читаться Ангелос?
Что за готская национальная фишка?
Готское письмо основано большей частью на греческом, и орфографические приёмы там взяты из греческого. В древнегреческом γγ обозначает [ŋg], а γϰ — [ŋk], откуда в готском то же самое: briggan [briŋgan], þagks [θaŋks], igqis [iŋkʷis]. Впрочем, писали и ng, nk, nq тоже, но реже. Готские писцы не напрягались по поводу двоякого значения греческих обозначений в готском: ggw по закону Хольцмана был [gʷː], откуда triggwis [trigʷːis] при siggwan [siŋgʷan]. Из-за этого уже больше века часть исследователей готского языка пытается
натянуть глаз на жопу привести это раздвоение к чему-то единому, но, на мой взгляд, безуспешно.
Thanx Alot!
Цитата: Wolliger Mensch от января 25, 2016, 21:04
Цитата: bvs от января 25, 2016, 21:02
(wiki/ru) Атаульф (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B0%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84)
Цитироватьготск. 𐌰𐌸𐌰𐍅𐌿𐌻𐍆𐍃 (Aþawulfs) — «Благородный волк»; лат. Ataulfus
Если от "благородный", то куда делось -l в aþal-?
А какие там источники для готской формы приведены?
В одной рунической надписи из южной Швеции (правда, VII века н. э.), фигурирует имя Hathuwolafz.
Не остро-визи-готская, конечно, но мало ли...
Цитата: Кассивелан от марта 14, 2016, 00:36
В одной рунической надписи из южной Швеции (правда, VII века н. э.), фигурирует имя Hathuwolafz.
Не остро-визи-готская, конечно, но мало ли...
Это другое слово — там первой частью прагерм. *xaþuz «битва».