Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Славянские языки => Тема начата: Γρηγόριος от января 15, 2016, 22:45

Название: εἶ
Отправлено: Γρηγόριος от января 15, 2016, 22:45
Мог ли греческий "ε" переходить в "ї" в позициях на конце слова перед гласными, яко в "εγκυκλοπαίδεια", то есть было бы в старославянском "єгкѷклопєдєꙗ" или "єгкѷклопєдїꙗ"? И какое правильное ударение в "εγκυκλοπαίδεια"?
Название: εἶ
Отправлено: Awwal12 от января 15, 2016, 22:55
"В старославянском" греческие слова ВНЕЗАПНО заимствовались в первую очередь так, как читались в византийском греческом.
γκ - [нг].
Название: εἶ
Отправлено: Γρηγόριος от января 15, 2016, 23:03
А откуда возникло тогда "аггелъ"?
Название: εἶ
Отправлено: bvs от января 15, 2016, 23:05
Цитата: Γρηγόριος от января 15, 2016, 23:03
А откуда возникло тогда "аггелъ"?
Это на славянской почве, нарочито неправильное прочтение.
Название: εἶ
Отправлено: Awwal12 от января 15, 2016, 23:05
Цитата: Γρηγόριος от января 15, 2016, 23:03
А откуда возникло тогда "аггелъ"?
Из транслита. Но основной-то вариант какой?..
Название: εἶ
Отправлено: bvs от января 15, 2016, 23:07
Цитата: Γρηγόριος от января 15, 2016, 22:45
Мог ли греческий "ε" переходить в "ї" в позициях на конце слова перед гласными, яко в "εγκυκλοπαίδεια", то есть было бы в старославянском "єгкѷклопєдєꙗ" или "єгкѷклопєдїꙗ"? И какое правильное ударение в "εγκυκλοπαίδεια"?
єнкѵклопєдиꙗ.
Название: εἶ
Отправлено: Γρηγόριος от января 15, 2016, 23:11
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 23:05
Цитата: Γρηγόριος от января 15, 2016, 23:03
А откуда возникло тогда "аггелъ"?
Из транслита. Но основной-то вариант какой?..
"Анъгєлъ" по Фасмеру. Почему после "н" ер?
Название: εἶ
Отправлено: Γρηγόριος от января 15, 2016, 23:12
Цитата: bvs от января 15, 2016, 23:05
Цитата: Γρηγόριος от января 15, 2016, 23:03
А откуда возникло тогда "аггелъ"?
Это на славянской почве, нарочито неправильное прочтение.
Нет! Пишется "аггєлъ", читается "ангел"!
Название: εἶ
Отправлено: Awwal12 от января 15, 2016, 23:23
Цитата: Γρηγόριος от января 15, 2016, 23:11
"Анъгєлъ" по Фасмеру. Почему после "н" ер?
Цейтлин дает при всём множестве вариантов только написание без ера (в старославе).
Почему ер - понятно: кластер [нг-] был реально для славян труднопроизносим.
Название: εἶ
Отправлено: Γρηγόριος от января 15, 2016, 23:30
Посмотрел Цейтлина, не понимаю, почему Вы решили, что "ангєлъ" – основной вариант, там немало вариантов написания через -гг- и через "ⰼ".
Название: εἶ
Отправлено: Awwal12 от января 16, 2016, 00:07
Цитата: Γρηγόριος от января 15, 2016, 23:30
не понимаю, почему Вы решили, что "ангєлъ" – основной вариант, там немало вариантов написания через -гг- и через "ⰼ".
Не я, а составители словаря для начала.
Там же есть ссылки. С гг - только в Супрасльской рукописи. Вариант с "ћ" отражает попытки перенести греческое звучание на славянскую почву с помощью греческих звуков. Вариант с юсом, напротив, являет старую (не позднее 11 в. - Синайская псалтирь) фонетическую адаптацию, но после исчезновения назальных она уже не могла ничем поддерживаться.
Название: εἶ
Отправлено: Γρηγόριος от января 16, 2016, 00:11
Тем не менее "агг҃лъ" закрепился в изводах, и сейчас это написание в синодальном и используют, я думаю просто так не стали бы это нормой делать.
Название: εἶ
Отправлено: Awwal12 от января 16, 2016, 00:13
Так мы про старославянский, или?..
Тема вообще была про гласные.
Название: εἶ
Отправлено: Γρηγόριος от января 16, 2016, 00:27
Вообще мы про старославянский, НО форм написания было множество, я привожу то, что суть устоявшиеся в изводах формы, это как бы на мысли наводит.
Второй же вопрос о переходе при греческих заимствованиях эпсилона в старославянском языке в "и", в позициях типа "ει".
Название: εἶ
Отправлено: ST от января 16, 2016, 10:19
Цитата: Γρηγόριος от января 16, 2016, 00:27
Второй же вопрос о переходе при греческих заимствованиях эпсилона в старославянском языке в "и", в позициях типа "ει".

А что, если предположить такую вещь: в аттическом диалекте, а затем и в койне <ει> использовалось для записи звука [eː], который ко времени первых переводов на старославянский сузился в ?
Название: εἶ
Отправлено: BlackOverlord от января 24, 2016, 17:18
А почему не ἄγγελος>*ѫгелъ?
Название: εἶ
Отправлено: Wolliger Mensch от января 24, 2016, 19:25
Цитата: BlackOverlord от января 24, 2016, 17:18
А почему не ἄγγελος>*ѫгелъ?

Потому что позднее заимствование, когда *ånC > *ǫC давно завершилось.