Существуют ли саамские и финские заимствования в прагерманском, при том, что есть большое количество обратных?
Цитата: BlackOverlord от января 15, 2016, 19:28
Существуют ли саамские и финские заимствования в прагерманском, при том, что есть большое количество обратных?
Надежных вроде нет. Обратное направление достаточно понятно с учетом исторического контекста.
Цитата: BlackOverlord от января 15, 2016, 19:28
Существуют ли саамские и финские заимствования в прагерманском
Нет, конечно. А с чего бы им взяться?
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 19:33
Надежных вроде нет. Обратное направление достаточно понятно с учетом исторического контекста.
А так разве бывает, чтобы только в ону сторону были заимствования при таком длительном контакте? Откуда праиндоевропейцы могли знать тюленей (selhaz)?
Цитата: BlackOverlord от января 15, 2016, 19:40
А так разве бывает, чтобы только в ону сторону были заимствования при таком длительном контакте?
Назовите мне, пожалуйста, заимствования из мордовских языков в русский за тысячу лет контакта. А обратным, между тем, нет числа, от крайне древних до заимствований XX века.
Цитата: Y.R.P. от января 15, 2016, 19:39
Цитата: BlackOverlord от января 15, 2016, 19:28
Существуют ли саамские и финские заимствования в прагерманском
Нет, конечно. А с чего бы им взяться?
Думаете, что в то время, когда существовал прасаамский, прагерманского ещё не было?
Цитата: BlackOverlord от января 15, 2016, 19:40
Откуда праиндоевропейцы могли знать тюленей (selhaz)?
Тюлени живут в Средиземном, Каспийском, Балтийском, Белом, Северном морях. Про Красное и Персидский залив не знаю, дюгони там.
Цитата: piton от января 15, 2016, 19:47
Тюлени живут в Средиземном, Каспийском, Балтийском, Белом, Северном морях. Про Красное и Персидский залив не знаю, дюгони там.
А какие однокоренные слова в других языках к sehlaz?
Цитата: BlackOverlord от января 15, 2016, 19:40
А так разве бывает, чтобы только в ону сторону были заимствования при таком длительном контакте?
Бывает.
Цитата: BlackOverlord от января 15, 2016, 19:40
Откуда праиндоевропейцы могли знать тюленей (selhaz)?
Какой ПФ/саамский идиом послужил источником *selhaz?
Цитата: Tys Pats от января 15, 2016, 19:44
Думаете, что в то время, когда существовал прасаамский, прагерманского ещё не было?
Дело даже не в хронологии. Просто не было предпосылок. Праиндоевропейцы, давшие в последующем начало прагерманцам, изначально наткнулись в Южной Скандинавии на совсем иные языки местных неолитчиков. А в ходе дальнейших простых контактов между саамами и прагерманцами заимствования шли от культурно (< количественно и социально) доминирующих прагерманцев к малочисленным охотникам-саамам, а не наоборот.
да, тема доиндоевропейского субстрата в германских должна быть раскрыта! :umnik:
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 19:58
Цитата: Tys Pats от января 15, 2016, 19:44
Думаете, что в то время, когда существовал прасаамский, прагерманского ещё не было?
Дело даже не в хронологии. Просто не было предпосылок. Праиндоевропейцы, давшие в последующем начало прагерманцам, изначально наткнулись в Южной Скандинавии на совсем иные языки местных неолитчиков. А в ходе дальнейших простых контактов между саамами и прагерманцами заимствования шли от культурно (< количественно и социально) доминирующих прагерманцев к малочисленным охотникам-саамам, а не наоборот.
P.S.: Да и вообще экспансия саамов достаточно поздняя - это уже железный век; именно железо и позволило им распространиться и ассимилировать местные дофинноугорские племена северной Фенноскандии, которые, очевидно, до конца сохраняли даже не неолитические, а мезолитические традиции. К тому моменту предки германцев давно уже обосновались на своей прародине. О языке же досаамского населения толком тоже неизвестно, хотя следы от него остались (субстратная лексика в саамском).
Цитата: smith371 от января 15, 2016, 20:01
да, тема доиндоевропейского субстрата в германских должна быть раскрыта!
По большому счёту она раскрыта. Большинство этимологий, считавшиеся ранее тёмными/субстратными, в настоящее время получили ИЕ объяснение. См. напр., Leiden Etymological Dictionary by A. Lubotsky.
Цитата: Y.R.P. от января 15, 2016, 20:13
Цитата: smith371 от января 15, 2016, 20:01
да, тема доиндоевропейского субстрата в германских должна быть раскрыта!
По большому счёту она раскрыта. Большинство этимологий, считавшиеся ранее тёмными/субстратными, в настоящее время получили ИЕ объяснение. См. напр., Leiden Etymological Dictionary by A. Lubotsky.
вы не подвергаете сомнениям эти выкладки и не считаете натянутыми?
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 20:08
P.S.: Да и вообще экспансия саамов достаточно поздняя - это уже железный век; именно железо и позволило им распространиться и ассимилировать местные дофинноугорские племена северной Фенноскандии
Моя твоя непонимай.
Традиционно считается, что финны даже с медью ознакомились только в процессе и русского и шведского завоевания....
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 20:08
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 19:58
Цитата: Tys Pats от января 15, 2016, 19:44
Думаете, что в то время, когда существовал прасаамский, прагерманского ещё не было?
Дело даже не в хронологии. Просто не было предпосылок. Праиндоевропейцы, давшие в последующем начало прагерманцам, изначально наткнулись в Южной Скандинавии на совсем иные языки местных неолитчиков. А в ходе дальнейших простых контактов между саамами и прагерманцами заимствования шли от культурно (< количественно и социально) доминирующих прагерманцев к малочисленным охотникам-саамам, а не наоборот.
P.S.: Да и вообще экспансия саамов достаточно поздняя - это уже железный век; именно железо и позволило им распространиться и ассимилировать местные дофинноугорские племена северной Фенноскандии, которые, очевидно, до конца сохраняли даже не неолитические, а мезолитические традиции. К тому моменту предки германцев давно уже обосновались на своей прародине. О языке же досаамского населения толком тоже неизвестно, хотя следы от него остались (субстратная лексика в саамском).
Сихиртя там жили до саамов, как пить дать.
Цитата: jvarg от января 15, 2016, 20:22
Традиционно считается, что финны даже с медью ознакомились только в процессе и русского и шведского завоевания....
Вы про финнов или саамов? Финны конечно железо знали.
Цитата: jvarg от января 15, 2016, 20:22
Традиционно считается, что финны даже с медью ознакомились только в процессе и русского и шведского завоевания....
Вы уже писали в какой-то другой теме такой ужас про финно-угров, что мне было страшно.
Железо к моменту русской и шведской экспансии было известно всем прибалтийским финнам без исключения, хотя степень его использования в оружии и инструментах могла быть различной. С бронзой же там была издавна другая принципиальная проблема: отсутствие местных руд.
Многие племена по всему миру переходили по этой же причине непосредственно от каменного века к железному (в частности, большая часть Африки).
Цитата: jvarg от января 15, 2016, 20:22
Традиционно считается, что финны даже с медью ознакомились только в процессе и русского и шведского завоевания....
Да, vaski заимствование из русского или шведского :)
Цитата: Y.R.P. от января 15, 2016, 20:31
Цитата: jvarg от января 15, 2016, 20:22
Традиционно считается, что финны даже с медью ознакомились только в процессе и русского и шведского завоевания....
Да, vaski заимствование из русского или шведского :)
Что на это указывает?
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 20:28
Вы уже писали в какой-то другой теме такой ужас про финно-угров, что мне было страшно.
Вы меня ни с кем не путаете?
Я к финно-уграм вполне с симпатией отношусь.
Цитата: Tys Pats от января 15, 2016, 20:35
Что на это указывает?
Это шутка. Фин. vaski рефлекс ПФУ слова, которое скорее всего означало «некий металл». В венг. рефлекс значит «железо».
Цитата: jvarg от января 15, 2016, 20:39
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 20:28Вы уже писали в какой-то другой теме такой ужас про финно-угров, что мне было страшно.
Вы меня ни с кем не путаете?
Я к финно-уграм вполне с симпатией отношусь.
С симпатией или антипатией - науке это неизвестно, но вот этот пассаж был замечателен, вы уж извините.
Цитата: jvarg от декабря 10, 2014, 16:22
Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2014, 11:12Вообще все народы финской ветви, кроме саамов, исторически формировались уже как аграрии
Ну-ну.
1) Сельхоз.лексика почти вся заимствованная;
2) Железа - не знают (как следствие - сельскохоз.орудий - тоже);
3) Да и просто нужды нет - при низкой плотности населения лес (лесостепь, тундра) - и так всех прокормит.
Вывод? Охотники-собиратели.
Цитата: Y.R.P. от января 15, 2016, 20:39
Цитата: Tys Pats от января 15, 2016, 20:35
Что на это указывает?
Это шутка. Фин. vaski рефлекс ПФУ слова, которое скорее всего означало «некий металл». В венг. рефлекс значит «железо».
Подозреваю, что *vоs-, возможно, имело значение "светлый".
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 20:41
Цитата: jvarg от января 15, 2016, 20:39
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 20:28Вы уже писали в какой-то другой теме такой ужас про финно-угров, что мне было страшно.
Вы меня ни с кем не путаете?
Я к финно-уграм вполне с симпатией отношусь.
С симпатией или антипатией - науке это неизвестно, но вот этот пассаж был замечателен, вы уж извините.
Цитата: jvarg от декабря 10, 2014, 16:22
Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2014, 11:12Вообще все народы финской ветви, кроме саамов, исторически формировались уже как аграрии
Ну-ну.
1) Сельхоз.лексика почти вся заимствованная;
2) Железа - не знают (как следствие - сельскохоз.орудий - тоже);
3) Да и просто нужды нет - при низкой плотности населения лес (лесостепь, тундра) - и так всех прокормит.
Вывод? Охотники-собиратели.
А что не так?
И как это влияет на мою симпатию/антипатию?
Если я честно признаюсь, что ранние славяне не знали гончарного круга, в отличии от германцев, будет ли это предательством своего рода?
Цитата: jvarg от января 15, 2016, 20:47
А что не так?
Вам в той же теме объяснили, что почти всё не так. Архелогия всё-таки наука в некотором роде точная.
Цитата: jvarg от января 15, 2016, 20:47
И как это влияет на мою симпатию/антипатию?
Не знаю ничего про симпатию или антипатию, но написанное - это тихий ужас.
Распространение бани шло в каком направлении?
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 20:48
Архелогия всё-таки наука в некотором роде точная.
Согласен.
Еще бы она умела этническую принадлежность определять...
А вот позднеантичные авторы (все) однозначно рисуют финнов как охотников с луками и стрелами с костяными наконечниками.
Кому верить?
ЗЫ Я ж не говорю, что это - плохо.
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 20:48
но написанное - это тихий ужас.
"Тихий ужас" - ненаучный термин.
Цитата: Tys Pats от января 15, 2016, 20:45
Подозреваю, что *vоs-, возможно, имело значение "светлый".
https://kv.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D1%8B%D1%81%D1%8C
:)
Цитата: jvarg от января 15, 2016, 20:58
А вот позднеантичные авторы (все) однозначно рисуют финнов как охотников с луками и стрелами с костяными наконечниками.
Ага, в норвежском тоже fin - это прежде всего саам.
Цитата: piton от января 15, 2016, 20:57
Распространение бани шло в каком направлении?
На археологическом материале это точно практически невозможно показать.
Вообще непонятно, что понимать под "распространением бани". В большинстве развитых культур люди так или иначе моются. На севере для этого волей-неволей нужно греть воду. Отсюда простейшая баня - чуть менее древняя, чем г*** мамонта. Далее можно говорить только о распространении конкретных традиций и приёмов в разное время и в разных направлениях.
Что такое прафинский? Праприбалтийско-финский? :what: Или предок финских диалектов (если был такой)?
Цитата: jvarg от января 15, 2016, 20:58
А вот позднеантичные авторы (все) однозначно рисуют финнов как охотников с луками и стрелами с костяными наконечниками.
Позднеантичные авторы (все) ни с одним финноязычным народом не контактировали вовсе. Они даже про гуннов иногда редкостный бред писали, так что с них взять...
Костяные наконечники стрел саамы использовали долго - железо для этого было всё же слишком ценно, а основным применением стрел была, конечно, охота, а не война.
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 21:10
Позднеантичные авторы (все) ни с одним финноязычным народом не контактировали вовсе. Они даже про гуннов иногда редкостный бред писали, так что с них взять...
Так это не бред, fenni это саамы, они в Финляндии в то время жили.
Так в чем мой "тихий ужас"?
Цитата: bvs от января 15, 2016, 21:12
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 21:10Позднеантичные авторы (все) ни с одним финноязычным народом не контактировали вовсе. Они даже про гуннов иногда редкостный бред писали, так что с них взять...
Так это не бред, fenni это саамы
Я в курсе. Бред они писали про гуннов (привет Аммиану Марцеллину).
А про финнов они в принципе могли получать сведения только из третьих рук, и уверенная идентификация конкретных народов по данным античных источников практически невозможна.
Цитата: jvarg от января 15, 2016, 21:13
Так в чем мой "тихий ужас"?
В том, что половина тезисов неверна в принципе, а имеющиеся логические суждения переставлены с ног на голову.
Вы же можете перейти в ту тему, щёлкнув по шапке
ссылки цитаты.
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 21:20
В том, что половина тезисов неверна в принципе,
Если вы с чем-то не согласны, это совсем не значит, что это не так.
Цитата: jvarg от января 15, 2016, 21:24
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 21:20В том, что половина тезисов неверна в принципе,
Если вы с чем-то не согласны, это совсем не значит, что это не так.
Простите, но почему я должен десять раз тратить силы на одно и то же, если вы не хотите потратить силы хотя бы на то, чтобы перейти по ссылке, где всё уже тщательно разжёвано?...
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 21:26
если вы не хотите потратить силы хотя бы на то, чтобы перейти по ссылке, где всё уже тщательно разжёвано?...
Не.
Нам, финно-уграм, вас не понять.
Просмотрел всю ветку - где обещанная ссылка?
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 21:32
Это же самый базовый функционал ЛФ.
А, так вы на свою же ругань ссылаетесь?
Я просто подумал, что вы нам про новые археологические открытия поведаете...
Вообще, интересно:
Если евреи врут (а ты опровергаешь) - "ты - антисемит".
Если врут мои соплеменники - я "русофоб" (хоть и сам русский).
Сейчас Авваль начинает врать за финно-угров.
Буду угрофобом.
Цитата: Nevik Xukxo от января 15, 2016, 21:08
Что такое прафинский? Праприбалтийско-финский? :what: Или предок финских диалектов (если был такой)?
Proto-Finnic – это праПФ по русской классификации, предок финских диалектов – это Proto-Finnish, или северный праПФ без вепсского.
Цитата: jvarg от января 15, 2016, 21:47
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 21:32Это же самый базовый функционал ЛФ.
А, так вы на свою же ругань ссылаетесь?
Блин, как всё запущено-то.
"Археология СССР" - "Финно-угры и балты в эпоху Средневековья". Этот фундаментальный труд наличествует в свободном доступе - читайте!
А если явно нет даже общего представления о предмете, о чем спорить?
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 22:13
Финно-угры и балты
После этого можно дальше не читать...
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 21:06
Цитата: piton от января 15, 2016, 20:57Распространение бани шло в каком направлении?
На археологическом материале это точно практически невозможно показать.
А говорили - точная наука. :)
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 21:06
В большинстве развитых культур люди так или иначе моются. На севере для этого волей-неволей нужно греть воду. Отсюда простейшая баня - чуть менее древняя, чем г*** мамонта. Далее можно говорить только о распространении конкретных традиций и приёмов в разное время и в разных направлениях.
Вот и и надо сравнивать традиции славян, германцев, финнов, лопарей. Чукчей и юкагиров.
Цитата: jvarg от января 15, 2016, 22:15
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 22:13
Финно-угры и балты
После этого можно дальше не читать...
Ну почему же.. Вы слыхали о Пурьгине? :)
Цитата: jvarg от января 15, 2016, 22:15
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 22:13
Финно-угры и балты
После этого можно дальше не читать...
Ну разумеется, вы же понимаете археологию гораздо лучше, чем коллектив докторов наук и академиков АН СССР! :fp:
Цитата: piton от января 15, 2016, 22:20
Вот и и надо сравнивать традиции славян, германцев, финнов, лопарей. Чукчей и юкагиров.
Точно! Слово баня в славянских заимствование из романских, а сам предмет от прибалтийских финнов :)
Цитата: Y.R.P. от января 15, 2016, 21:57
предок финских диалектов – это Proto-Finnish, или северный праПФ без вепсского.
но тут же плюс карельские диалекты и ижорский? :what: Вот если их вычесть, то был ли прафинский? :-\
Цитата: Y.R.P. от января 15, 2016, 22:28
сам предмет от прибалтийских финнов :)
Точно? Апостол Андрей уже застал заимствование, выходит. А может он и первым обозвал предмет?
Помимо античных, Г. Х. Андерсон описал лапландку и финку.
Цитата: Y.R.P. от января 15, 2016, 22:21
Цитата: jvarg от января 15, 2016, 22:15
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 22:13
Финно-угры и балты
После этого можно дальше не читать...
Ну почему же.. Вы слыхали о Пурьгине? :)
Пургине - не Пургине, но финно-угорские и балтские племена часто невозможно толком разграничить на археологическом материале, а общий пространственно-временной промежуток поневоле заставляет объединять их рассмотрение (славяне традиционно рассматриваются отдельно).
Странно, что именно финно-угорские.
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 22:33
Цитата: piton от января 15, 2016, 22:31
Цитата: Y.R.P. от января 15, 2016, 22:28сам предмет от прибалтийских финнов :)
Точно?
Конечно, не точно.
(Славяне) делают жилища под землей, так чтобы холод, который бывает наверху, их не достал. И он (Славянин) приказал чтобы принесли много дров, камней и угля, и эти камни бросали в огонь, и на них лили воду, пока не пошел пар и под землей стало тепло. И сейчас они зимой делают так же. (Персидский анонимус 12в. Кстати, земляные сауны были распространены в Финляндии ещё в нач. 20 в).
Цитата: Y.R.P. от января 15, 2016, 22:55
(Славяне) делают жилища под землей, так чтобы холод, который бывает наверху, их не достал. И он (Славянин) приказал чтобы принесли много дров, камней и угля, и эти камни бросали в огонь, и на них лили воду, пока не пошел пар и под землей стало тепло. И сейчас они зимой делают так же. (Персидский анонимус 12в. Кстати, земляные сауны были распространены в Финляндии ещё в нач. 20 в).
А вывод какой-то из этого можно сделать? :donno:
Цитата: piton от января 15, 2016, 22:20
Вот и и надо сравнивать традиции славян, германцев, финнов, лопарей. Чукчей и юкагиров.
Проблема в том, что 90% "традиций славян" (и не только славян) имеет глубину века в 3-4.
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 22:58
А вывод какой-то из этого можно сделать? :donno:
Цитата: Y.R.P. от января 15, 2016, 22:28
сам предмет от прибалтийских финнов
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 23:14
Цитата: piton от января 15, 2016, 22:20Вот и и надо сравнивать традиции славян, германцев, финнов, лопарей. Чукчей и юкагиров.
Проблема в том, что 90% "традиций славян" (и не только славян) имеет глубину века в 3-4
Даже если так, то бани это мало касаемо, см. выше.
Только считаю наоборот, традиции стали меняться лет так 150 назад, а до того были крайне статичными.
Цитата: Y.R.P. от января 15, 2016, 23:22
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 22:58
А вывод какой-то из этого можно сделать? :donno:
Цитата: Y.R.P. от января 15, 2016, 22:28
сам предмет от прибалтийских финнов
Это какая-то несколько инопланетная логика, на мой взгляд. Почему, например, не наоборот?
Цитата: piton от января 15, 2016, 23:25
Даже если так, то бани это мало касаемо, см. выше.
Что конкретно заведомо "не касаемо", я уже написал выше. Это не густо. Ну давайте считать, что заимствовали баню от скифов, чего мелочиться-то... Пишет же Геродот.
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 23:28
конкретно "не касаемо", я уже написал выше. Это не густо.
См. ПВЛ, там гуще.
Цитата: piton от января 15, 2016, 23:29
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 23:28конкретно "не касаемо", я уже написал выше. Это не густо.
См. ПВЛ, там гуще.
Простите, но записи ПВЛ ранее X в. заведомо легендарны. Причем сам Древнейший Свод ПВЛ прямо отрицает присутствие каких-либо апостолов на Руси. Легенда об Андрее Первозванном, очевидно, включена позднее.
Лично у меня после изучения источников есть некоторые смутные подозрения, что русская и финская баня - явление в корне скорее скандинавское.
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 23:37
записи ПВЛ ранее X в. заведомо легендарны. Причем сам Древнейший Свод ПВЛ прямо отрицает присутствие каких-либо апостолов на Руси. Легенда об Андрее Первозванном, очевидно, включена позднее
Конечно, но очевидно, что зафиксирована тысячелетняя для нас традиция, как минимум.
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 23:37
русская и финская баня - явление в корне скорее скандинавское.
Ось це по теме! Деяниями равноап. книгини Ольги навеяно?
Цитата: piton от января 15, 2016, 23:42
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 23:37записи ПВЛ ранее X в. заведомо легендарны. Причем сам Древнейший Свод ПВЛ прямо отрицает присутствие каких-либо апостолов на Руси. Легенда об Андрее Первозванном, очевидно, включена позднее
Конечно, но очевидно, что зафиксирована тысячелетняя для нас традиция, как минимум.
Конкретно для Новгорода, и уже определенно менее чем тысячелетняя (хотя понятно, что нижний предел не определим).
Цитата: piton от января 15, 2016, 23:44
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 23:37русская и финская баня - явление в корне скорее скандинавское.
Ось це по теме! Деяниями равноап. книгини Ольги навеяно?
Среди прочего, но бани и мытье неоднократно описываются именно в скандинавских источниках.
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 23:51
уже определенно менее чем тысячелетняя
Хотите сказать, что Нестор был современником изобретения бани, а мы тысячелетия ее не дождались? Думаю, это совершенно лишняя научная осторожность.
Цитата: piton от января 15, 2016, 23:55
Думаю, это совершенно лишняя научная осторожность.
Это необходимая скрупулёзность.
Цитата: Y.R.P. от января 15, 2016, 20:13
См. напр., Leiden Etymological Dictionary by A. Lubotsky
Какой именно смотреть, ведь это серия, Лубоцкий там редактор?
Цитата: Y.R.P. от января 15, 2016, 20:13
Большинство этимологий, считавшиеся ранее тёмными/субстратными, в настоящее время получили ИЕ объяснение. См. напр., Leiden Etymological Dictionary by A. Lubotsky.
Лейденский университет всю историю занимается вклеиванием германских в ИЕ вплоть до урхеймата в фатерлянде. Финансируется напрямую Оранским домом. Это не источник, вообще.
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 23:37
Легенда об Андрее Первозванном, очевидно, включена позднее.
Скорее всего, это клон хождения апостола Андроника в Паннонию. Другие элементы паннонской легенды о славянах вовсю присутствуют в ПВЛ.
В датском есть отрицательная частица ei (ej).
А в финском есть отрицательный глагол ei.
Конечно, это просто совпадение, но всё-таки забавно.