Добрый день, для специалистов не секрет, что при так называемой палатализации звуков средняя часть языка поднимается вверх, а основная масса языка поддается вперед. По причинам, указанным в другой теме, мне очень нужно знать - как вы произносите данные мягкие звуки русского языка: Мь, Кь, Пь, Фь, Й, И? А именно - где находится кончик вашего языка при произнесении данных звуков? У нижних зубов? У нижних десен? Кончик языка находится в одном и том же месте для всех данных звуков? Или в разных местах (для одних у нижних зубов, для других у нижних десен)? Я понимаю, что кончик языка не играет здесь активную роль в артикуляции, но тем не менее, он ведь где-то находится. Заранее спасибо за ответ.
У верха нижних зубов.
Светлана, спасибо за ответ, а при С, З, Ц где находится кончик Вашего языка?
На небольшом расстоянии от верхнего нёба.
Это как - на небольшом расстоянии от верхнего нёба? Кончик языка в воздухе застывает?
Да, неточно выразилась.
ЦитироватьМь, Кь, Пь, Фь, Й, И
кончик касается зубов
ЦитироватьС, З, Ц
кончик находится немного выше, чем в предыдущем случае, и не так прижат... слегка касается.
Вы сказали, что Мь, Кь, Пь, Фь, Й, И произносите с кончиком языка у "верха" нижних зубов, а С,З, Ц - "немного выше". Вопрос - куда еще выше, если и так уже у "верха"?
Цитата: villain от января 14, 2016, 23:21
Вы сказали, что Мь, Кь, Пь, Фь, Й, И произносите с кончиком языка у "верха" нижних зубов, а С,З, Ц - "немного выше". Вопрос - куда еще выше, если и так уже у "верха"?
Низ верхних зубов.
Вот сейчас произношу "С" вообще не касаясь кончиком зубов. При этом кончик на уровне верха верхних зубов. Чтобы производить свистящий звук, часть языка должна быть довольно близко к нёбу (для создания щели), соответственно, кончик языка тоже поднимается.
А ваши слова подтверждаются какой-нибудь литературой?
Что для свиста нужна щель? Это закон физики. Если плотнее прижать язык к верхнему нёбу, получится Щ, только не русская, а татарская Ч, среднее между Ч и Щ. Я долго училась её произносить, она получается очень свистящая, если язык плотнее прижимать.
Из этой темы
*татарские звуки (http://lingvoforum.net/index.php/topic,80989.125.html)
Артикуляция спинкой языка, чем ближе к нёбу, тем уже щель и звук более свистящий.
Цитата: Фанис от января 6, 2016, 14:28
Цитата: Awwal12 от января 6, 2016, 09:41
Но, может, местные татары всё же ответят:
Цитата: Awwal12 от января 5, 2016, 21:17
И всё-таки, стандартно-татарская /ч/ апикальная или дорсальная?
Т.е. артикулируется она кончиком языка, или спинкой, как обычно артикулируется русский [щ]?
Артикулируется точно так же как русский [щ], только язык прижимается немножко поплотнее и звук соотвественно получается немножко более свистящим.
Вы и русский Сь произносите с кончиком языка у низа верхних зубов?
С' - у низа нижних.
Сь - у нижних зубов, а С - у верхних зубов? Вы уверены? :) Понаблюдайте за собой.
Цитата: villain от января 15, 2016, 21:35
Сь - у нижних зубов, а С - у верхних зубов? Вы уверены?
Вообще положение кончика языка тут малорелевантно, они же все всё равно дорсальные - был бы только нужный профиль спинки.
Вы не правы. Вы никогда не произнесете акустический правильный звук С или Сь с кончиком языка у верхнего нёба/верхних зубов.
Свищу как соловей ;D
а) Долгий (непрерывный) протяжный сь - язык неподвижен, края спинки языка прижаты к верхним (коренным) зубам, кончик аж прижат к низу нижних зубов и даже задевает десну. Очень низко.
б) Долгий протяжный зловещий сссссссссссс - кончик тоже прижат к нижним зубам, но повыше.
в) Имитация трели (долгий дискретный звук) с-с-с-с-с, то при каждом выдыхании воздуха кончик прижимается к нижним зубам, как в случае б)
г) Однократный короткий выход с - кончик ни к чему не прижат, и довольно высоко. Невиноватая я :'(
Ну вот видите - кончик языка в основном у низа нижних зубов. Подскажите, пожалуйста, а как вы произносите звуки Фь, Пь, И, Й? Где кончик Вашего языка?
У верха нижних зубов.
Спасибо. А звуки Кь, Ть?
Кончик не прижат, высоко, на уровне верха верхних зубов.
Вы уверены, что для Кь тоже кончик на уровне верхних зубов? :)
Не так высоко, как для Ть, пускай будет верх нижних, уговорили ;D
Звук С Вы говорили что произносите с кончиком у низа нижних зубов. Кь- у верха нижних зубов. То есть, например, в слове "скитаться" переход от С к Ки кончик языка движется от низа к верху нижних зубов (условно 3-5 мм). Вы уверены, что эти звуки произносятся не из одного места? :) Понаблюдайте за собой, пожалуйста. И спасибо за помощь, ваши сообщения важны для меня!
Цитата: villain от января 17, 2016, 17:34
Звук С Вы говорили что произносите с кончиком у низа нижних зубов. Кь- у верха нижних зубов. То есть, например, в слове "скитаться" переход от С к Ки кончик языка движется от низа к верху нижних зубов (условно 3-5 мм). Вы уверены, что эти звуки произносятся не из одного места? :) Понаблюдайте за собой, пожалуйста. И спасибо за помощь, ваши сообщения важны для меня!
В слове "скитаться" он не двигается, остаётся прижат к нижним зубам. А в слове "киви" он прижат к верху нижних зубов и тоже неподвижен.
Вы сказали "В слове "скитаться" он не двигается, остаётся прижат к нижним зубам.". То есть прижат к низу нижних зубов?
Низу, даже касается десны.
Тогда как себя ведет кончик Вашего языка в слове "киска" ?
В слове киска - так же, как и в киви.
А в кыска - опускается к низу нижних зубов.
А почему в слове "скитаться" у низа нижних зубов, а в слове "киска" - у верха нижних зубов?
Цитата: villain от января 17, 2016, 23:19
А почему в слове "скитаться" у низа нижних зубов, а в слове "киска" - у верха нижних зубов?
Наверно, потому что киска, кисонька произносила нежно, чуть приоткрывая рот. А скитаться произносила шире.
Как Вы произносите "виски" и " свитер" ?
Середина нижних зубов. Выше, чем скитаться, но ниже кисоньки.
Почему в середине?
Знаете ли вы источники литературы по фонетике, где поднимается тема подобной данной теме форума?
В слове "виски": "вис" - у середины нижних зубов, а "ски" - у низа (потому что "скитаться")?
Цитата: villain от января 17, 2016, 23:50
Почему в середине?
Знаете ли вы источники литературы по фонетике, где поднимается тема подобной данной теме форума?
Для русского языка - нет.
Цитата: villain от января 18, 2016, 02:13
В слове "виски": "вис" - у середины нижних зубов, а "ски" - у низа (потому что "скитаться")?
Не знаю почему, но так.
Цитата: villain от января 17, 2016, 17:34
Звук С Вы говорили что произносите с кончиком у низа нижних зубов. Кь- у верха нижних зубов. То есть, например, в слове "скитаться" переход от С к Ки кончик языка движется от низа к верху нижних зубов (условно 3-5 мм). Вы уверены, что эти звуки произносятся не из одного места? :) Понаблюдайте за собой, пожалуйста.
Не просто движется. У меня, например, при произнесении [к] и [к'] кончик языка болтается даже не в районе зубов, а в районе альвеол верхних зубов. Как его можно по-другому произнести, даже не представляю. Ведь язык должен сдвинуться чуть-чуть назад, чтобы средняя часть прижалась к верхнему нёбу. В [к'] приходится его сдвигать назад ещё дальше.
P. S. Произносить [к], когда кончик языка у зубов, в принципе возможно (сейчас попробовал), но очень напряжно и непривычно. И он получается каким-то "нечистым". [к'] же я так вообще произнести не могу.
Светлана, так как Вы произносите "ки" в слове "виски" ?
Цитата: villain от января 18, 2016, 11:59
Светлана, так как Вы произносите "ки" в слове "виски" ?
виски́ - у низа нижних зубов;
ви́ски - у середины нижних зубов.
Lodur, посмотрите данный документ, возможно Вы откроете для себя что-то новое в области артикуляции звуков.
https://yadi.sk/i/GLWyXCYbmkdGU
Ув. форумчане уже глумятся над участниками этой темы, что для ЛФ, в общем-то, естественно. А что естественно, то и не безобразно, но я от темы всё же откреплюсь, надеюсь на понимание топикстартёра :)
А что смешного в данной теме? Для меня это очень больной вопрос. Было бы по-человечески для форумчан попытаться помочь с его решением. Спасибо...
Не за что. Пусть форумчанам будет стыдно, что они вам не помогли :)
Цитата: villain от января 18, 2016, 13:02Lodur, посмотрите данный документ, возможно Вы откроете для себя что-то новое в области артикуляции звуков.
https://yadi.sk/i/GLWyXCYbmkdGU
Дойдя до "гласных звуков" [йа], [йо], [йу], и т. п., уполз под стол. Вы всерьёз можете
это кому-либо рекомендовать? Артикуляция звука [к] изображена более-менее верно, а звука [к'] - абсолютно неправильно.
Lodur, посоветуйте, пожалуйста, пособие по артикуляционной фонетике русского языка.
Цитата: villain от января 18, 2016, 20:26Lodur, посоветуйте, пожалуйста, пособие по артикуляционной фонетике русского языка.
Я не специалист. Так что порекомендовать не могу. (Но для того, чтобы увидеть ляпы в пособии, на которое вы привели ссылку, специалистом быть не надо. Достаточно закончить среднюю школу, где объясняют, что [йа], [йэ], [йо], [йу] - это
два звука, один согласный (палатальный аппроксимант), другой гласный).
Lodur, подскажите, где находится кончик Вашего языка в момент произнесения звука [Й] ?
Цитата: villain от января 18, 2016, 21:11
Lodur, подскажите, где находится кончик Вашего языка в момент произнесения звука [Й] ?
Обычно касается нижних зубов. Но может быть и в другом месте, это зависит от предшествующих и последующих звуков. Это непринципиально - звук [j] всё равно производится в другом месте, не кончиком языка.
Можете привести пример слова, где для звука Й кончик языка не касается нижних зубов?
Цитата: villain от января 18, 2016, 21:39Можете привести пример слова, где для звука Й кончик языка не касается нижних зубов?
Да после любого гласного нижнего подъёма. Например, в слове "майка" кончик языка ничего не касается. (Перед [j] - гласный нижнего подъёма, после - [k], при котором кончик языка тоже убран от зубов, так что...).