Лингвофорум

Общий раздел => Наука и техника => Биология => Тема начата: Чайник777 от января 13, 2016, 10:02

Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Чайник777 от января 13, 2016, 10:02
В инете не нашел ответа на вопрос, на одних сайтах пишут что кошки должны питаться в основном мясом, на других сайтах пишут о тысячах успешных опытов выращивания кошек-веганов без особых проблем со здоровьем. Кому верить?  :??? :-\
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: smith371 от января 13, 2016, 10:14
Цитата: Чайник777 от января 13, 2016, 10:02
Кому верить?  :??? :-\

"Верь Пауку! Слава всем нам!" (с)
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: piton от января 13, 2016, 10:28
Соседка моей прабабушки не кормила кота. Дескать, если кота кормить, тот четыре пуда хлеба в год съедает. Кот ловил рыбу на речке, ел лягушек.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Марго от января 13, 2016, 10:30
А мышей почему не ловил и не ел?
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: ivanovgoga от января 13, 2016, 11:04
видать теплокровных считал за ближайших родственников...
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Волод от января 13, 2016, 11:16
Строгим пескетарианцам мышей есть не положено.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Flos от января 13, 2016, 11:25
Рассказывают, один мужик учил коня без еды обходиться.
Поначалу все хорошо шло, но потом, как назло, конь сдох.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: piton от января 13, 2016, 11:41
Сейчас свидетелей не осталось, ловил ли мышей. Может, хилый был кот.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Марго от января 13, 2016, 12:31
Цитата: piton от января 13, 2016, 11:41
Может, хилый был кот.
А что, выловить рыбу из речки проще, чем  выловить мышь в поле или в доме?
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: piton от января 13, 2016, 12:31
Цитата: Марго от января 13, 2016, 12:31
выловить рыбу из речки проще, чем  выловить мышь в поле или в доме?
У мыша же когти и зубы!
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Марго от января 13, 2016, 12:38
 ;D
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: zwh от января 13, 2016, 12:54
Цитата: Марго от января 13, 2016, 12:31
Цитата: piton от января 13, 2016, 11:41
Может, хилый был кот.
А что, выловить рыбу из речки проще, чем  выловить мышь в поле или в доме?
Поди, с голодухи всё поголовье мышастых уже ликвидировал, вот и пришлось переходить на рыбно-земноводную диету. Правда, не очень понятно, чё но жрал зимами...
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Волод от января 13, 2016, 13:08
Цитата: piton от января 13, 2016, 12:31
Цитата: Марго от января 13, 2016, 12:31
выловить рыбу из речки проще, чем  выловить мышь в поле или в доме?
У мыша же когти и зубы!
А рыб и лягуш там где вода.
А вода мокрая.
А у обычного кота псовина без жировой пропитки.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: alant от января 13, 2016, 13:22
Цитата: zwh от января 13, 2016, 12:54
Правда, не очень понятно, чё но жрал зимами...
Домовых мышей или полевых, перебравшихся в помещения.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: ivanovgoga от января 13, 2016, 13:52
Цитата: zwh от января 13, 2016, 12:54
Правда, не очень понятно, чё но жрал зимами...
мож у него в подвале аквариум был?
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Мечтатель от января 13, 2016, 14:01
Offtop
Меня сейчас больше волнует вопрос: может ли кошка не орать по ночам?  :(
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: alant от января 13, 2016, 14:11
Цитата: Mechtatel от января 13, 2016, 14:01
Offtop
Меня сейчас больше волнует вопрос: может ли кошка не орать по ночам?  :(
Кота зовёт? Кастрировать!
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: zwh от января 13, 2016, 14:32
Цитата: alant от января 13, 2016, 14:11
Цитата: Mechtatel от января 13, 2016, 14:01
Offtop
Меня сейчас больше волнует вопрос: может ли кошка не орать по ночам?  :(
Кота зовёт? Кастрировать!
Как же его кастрировать, если она его еще только зовет? Не только лишь всех котов можно так обесчестить!
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Мечтатель от января 13, 2016, 14:40
Цитата: alant от января 13, 2016, 14:11
Цитата: Mechtatel от января 13, 2016, 14:01
Offtop
Меня сейчас больше волнует вопрос: может ли кошка не орать по ночам?  :(
Кота зовёт? Кастрировать!

У меня их две твари. Дорого обойдётся.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Devorator linguarum от января 13, 2016, 14:43
Цитата: Mechtatel от января 13, 2016, 14:40
У меня их две твари.
Лучше кошек считать по хвостам. :eat:
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Мечтатель от января 13, 2016, 14:50
Так?
两尾貓
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: alant от января 13, 2016, 14:51
Цитата: zwh от января 13, 2016, 14:32
Цитата: alant от января 13, 2016, 14:11
Цитата: Mechtatel от января 13, 2016, 14:01
Offtop
Меня сейчас больше волнует вопрос: может ли кошка не орать по ночам?  :(
Кота зовёт? Кастрировать!
Как же его кастрировать, если она его еще только зовет? Не только лишь всех котов можно так обесчестить!
Причём тут кот? Кастрировать того кто орёт.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Мечтатель от января 13, 2016, 14:57
Лучше так, с указанием пола:
两尾母貓
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Волод от января 13, 2016, 15:07
Цитата: Mechtatel от января 13, 2016, 14:57
Лучше так, с указанием пола:
两尾母貓

Это же вроде незаконно?
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Чандарагани от января 13, 2016, 15:09
Прям веганом - вряд ли может (на мой взгляд). Но была у нас кошка, которая больше всего любила питаться кормом для птиц (вымокшим зерном) и огурцами.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Neska от января 13, 2016, 15:27
Зеленый горошек кошки наворачивают, аж за ушами хрустит. Другие бобовые не пробовал...
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Волод от января 13, 2016, 15:35
Сладкую кукурузу кошки едят а обычной брезгуют, хотя наука утверждает, что у них нет вкусовых рецепторов, реагирующих на сладкое.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: piton от января 13, 2016, 16:26
Знакомый (ныне покойный) кот любил томатный сок.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Чандарагани от января 13, 2016, 16:36
Цитата: piton от января 13, 2016, 16:26
Знакомый (ныне покойный) кот любил томатный сок.
У знакомой была кошка, которая ела практически только помидоры и утиные яйца.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Мечтатель от января 13, 2016, 16:42
Цитата: Волод от января 13, 2016, 15:07
Цитата: Mechtatel от января 13, 2016, 14:57
Лучше так, с указанием пола:
两尾母貓
Это же вроде незаконно?
母/公 не вставляется в таких случаях? Я не знаю.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: VagneR от января 13, 2016, 19:59
Цитата: Neska от января 13, 2016, 15:27
Зеленый горошек кошки наворачивают, аж за ушами хрустит. Другие бобовые не пробовал...
У кошек, как и у нас, свои вкусовые пристрастия. Была у нас кошка, которая любила зелёный горошек, дыню, арбуз, свежие огурцы и картошку, чёрный хлеб, мясу предпочитала рыбу. Другая же мало чего любила, кроме мяса и рыбы. Не брезговала и оливье, но в тарелке всегда оставляла тщательно облизанные зелёный горошек и лук.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: piton от января 13, 2016, 22:17
Цитата: Волод от января 13, 2016, 15:35
наука утверждает, что у них нет вкусовых рецепторов, реагирующих на сладкое.
Одна кошка обожала конфеты "Коровка" и "Золотой теленок".
Еще распространено заблуждение, что кошки (в отличие от собак) не переносят алкоголь. Знакомый ориент всегда облизывает стаканы с вином за хозяина.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Toman от января 13, 2016, 22:55
В принципе, у меня подозрение, что, хотя кошкам обязательно необходимо есть мясо, в более обязательном порядке, чем человеку (так что о веганстве и даже просто вегетарианстве речь наверняка идти не может), но всё же преимущественно мясная диета, которой их в основном кормят, не является для них наиболее здоровой, а наиболее здоровая в значительной степени должна состоять таки из растительной пищи.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Awwal12 от января 13, 2016, 23:11
На чём основано подозрение?
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Toman от января 13, 2016, 23:19
Цитата: Awwal12 от января 13, 2016, 23:11
На чём основано подозрение?
На том, что одна из наиболее типичных причин смерти домашних (т.е. живущих в основном в безопасности и достаточно комфортных условиях) кошек "от старости", м.б. даже самая типичная - отказ почек. Имхо, это (то, что чаще всего исчерпывается ресурс именно почек, в то время как остальные системы работают практически без нареканий) в общем и целом говорит о перегрузке диеты избыточным белком. От мяса кошке нужны всякие специфические витамины, которых больше неоткуда взять. Но такие количества белка явно избыточны, использование столь высокобелковой пищи в качестве источника энергии как-то контрпродуктивно, будь ты хоть самый что ни на есть хищник.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: piton от января 13, 2016, 23:23
Не показатель. Кошек надо мышами кормить, а им дают корма. Ветеринар так и сказал - продолжайте кормить сухим кормом, нам пациенты нужны.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Awwal12 от января 13, 2016, 23:25
Цитата: Toman от января 13, 2016, 23:19
Имхо, это (то, что чаще всего исчерпывается ресурс именно почек, в то время как остальные системы работают практически без нареканий) в общем и целом говорит о перегрузке диеты избыточным белком. От мяса кошке нужны всякие специфические витамины, которых больше неоткуда взять. Но такие количества белка явно избыточны, использование столь высокобелковой пищи в качестве источника энергии как-то контрпродуктивно, будь ты хоть самый что ни на есть хищник.
Чем кошка питается в природе?
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Toman от января 13, 2016, 23:29
Цитата: piton от января 13, 2016, 23:23
Кошек надо мышами кормить, а им дают корма. Ветеринар так и сказал - продолжайте кормить сухим кормом, нам пациенты нужны.
В данном аспекте это без разницы. Мясо оно и есть мясо. Иные сухие корма, может, как раз поздоровее натуральных мышей будут. Кошка ж в природе мышей жрёт в общем-то не от того, что ничего лучше для неё в принципе быть не может, а от того, что ей там, в природе, ничего другого не предлагается. Травой питаться не выйдет - всё-таки не жвачное, не зайцеобразное и не грызун. А хлеб или картошку выращивать кошки сами не умеют - вот потому только и не едят.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: piton от января 13, 2016, 23:32
Цитата: Toman от января 13, 2016, 23:29
не зайцеобразное и не грызун. А
Всегда думал, что зайцеобразные грызуны.
Ну и кошки разнообразят питание. Ей еще птицу подавай.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: piton от января 13, 2016, 23:36
Цитата: Toman от января 13, 2016, 23:29
А хлеб или картошку выращивать кошки сами не умеют - вот потому только и не едят.
А желуди (допустим) едят?
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Toman от января 13, 2016, 23:36
А вот, допустим, человеческому детёнышу дай волю - так будет одними конфетами питаться, грубо говоря. То, что он их предпочитает по вкусу, не говорит о том, что это полезно. А кошки звери, пожалуй, ещё более привередливые и капризные в смысле вкусовых предпочтений. Они могут налегать на рыбу, даже несмотря на то, что рыба ещё больше бьёт по ресурсу почек, чем мясо, и что от рыбы у них вообще стабильно случается жуткий понос. Ну, кошка в принципе не дура, она ж понимает, что от рыбы у неё живот будет болеть, пронесёт и т.д. - а всё равно будет выпрашивать рыбу и жрать, потому что вкусно, не может устоять.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Toman от января 13, 2016, 23:37
Цитата: piton от января 13, 2016, 23:36
А желуди (допустим) едят?
А человек может есть жёлуди?
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: piton от января 13, 2016, 23:39
Цитата: Toman от января 13, 2016, 23:37
А человек может есть жёлуди?
Во время расцвета колхозного строя ели.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: piton от января 13, 2016, 23:48
Цитата: Toman от января 13, 2016, 23:36
кошка в принципе не дура, она ж понимает, что от рыбы у неё живот будет болеть, пронесёт и т.д. - а всё равно будет выпрашивать рыбу и жрать, потому что вкусно, не может устоять.
"что он хороший, но слабохарактерный"
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Чандарагани от января 13, 2016, 23:53
Цитата: piton от января 13, 2016, 23:23
Ветеринар так и сказал - продолжайте кормить сухим кормом, нам пациенты нужны.
Нам ещё в школе биолог говорил, что от корма почки отказывают у кошек, и надо кормить обычной едой.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Awwal12 от января 13, 2016, 23:56
Цитата: Toman от января 13, 2016, 23:36
А вот, допустим, человеческому детёнышу дай волю - так будет одними конфетами питаться, грубо говоря. То, что он их предпочитает по вкусу, не говорит о том, что это полезно.
При чем тут предпочтения?? Мы про дикую природу! Максимум, что ещё кошка там жуёт - это траву.
А страсть к сладкому у человека от потребности во фруктах.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: alant от января 13, 2016, 23:58
Цитата: Чандарагани от января 13, 2016, 23:53
Нам ещё в школе биолог говорил, что от корма почки отказывают у кошек, и надо кормить обычной едой.
Что такое обычная еда?
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: piton от января 14, 2016, 00:05
Цитата: alant от января 13, 2016, 23:58
Что такое обычная еда?
Из старинной рекламы:
- Опять обычная еда: суп, котлеты..
- А мне хозяин настоящую собачью еду дает - Чаппи!
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: zwh от января 14, 2016, 08:14
Цитата: Чандарагани от января 13, 2016, 23:53
Цитата: piton от января 13, 2016, 23:23
Ветеринар так и сказал - продолжайте кормить сухим кормом, нам пациенты нужны.
Нам ещё в школе биолог говорил, что от корма почки отказывают у кошек, и надо кормить обычной едой.
Да, когда я лет 10 назад с котом по ветеринарам мотался, некоторые из них тоже говорили, что всякий там "Китти кэт" -- это прямая дорога к почечной недостаточности и смерти от оной. Ну а если уж чем-то искусственным кормить, то боль-мень качественным. В результате, мой кошак перестал чесать себе у глаза в кровь, только когда я его перевел на "Royal Canine" (по-простецки -- [роЯл канИн]). Еще сказали, что надо кормить либо уж только искусственным, либо только естественным, а если вперемежку -- то почки раньше сдохнут. А, ну еще баяли, что валерьянка для кошек -- это наркотик.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Тайльнемер от января 14, 2016, 12:29
Цитата: zwh от января 14, 2016, 08:14
"Royal Canine" (по-простецки -- [роЯл канИн])
А не по-простецки? «руая́л кани́н»? «ро́ял кэ́йнайн»?
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Neska от января 14, 2016, 13:41
В природе кошка мышь съедает вместе с костями и шкурой. Это не чистое мясо. Типа гарнира получается.
А сколько она всяких травок на воле ест - никто точно не знает.
Чтобы почки не отказывали, у кошки всегда должно быть в избытке воды. Больше ставьте плошек с водой и чаще ее меняйте. При избытке белка важно лишний аммиак из организма вовремя вывести (и у людей тоже). А вообще, мочеполовая система у домашних кошек - слабое звено в их кошачьей живучести, это точно.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Чайник777 от января 14, 2016, 14:41
Цитата: Neska от января 14, 2016, 13:41
При избытке белка важно лишний аммиак из организма вовремя вывести (и у людей тоже).
Как вы определите избыток-то? На глаз? У людей вроде определили что для человека средних размеров больше 300 г в день не метаболизируется, но так много никто и не съедает.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Волод от января 14, 2016, 14:44
Цитата: Neska от января 14, 2016, 13:41
В природе кошка мышь съедает вместе с костями и шкурой. .....

С потрохами, так таурина и витаминов больше.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Neska от января 14, 2016, 16:19
Цитата: Чайник777 от января 14, 2016, 14:41
Цитата: Neska от января 14, 2016, 13:41
При избытке белка важно лишний аммиак из организма вовремя вывести (и у людей тоже).
Как вы определите избыток-то? На глаз? У людей вроде определили что для человека средних размеров больше 300 г в день не метаболизируется, но так много никто и не съедает.
Монголы могут...
Как определяется избыток?
http://otravleniya.net/pishhevye-otravleniya/belkovoe-otravlenie.html
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Neska от января 14, 2016, 16:20
Цитата: Волод от января 14, 2016, 14:44
Цитата: Neska от января 14, 2016, 13:41
В природе кошка мышь съедает вместе с костями и шкурой. .....
С потрохами, так таурина и витаминов больше.
::) Естественно, не потрошит... ;D
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Чандарагани от января 14, 2016, 16:28
Цитата: alant от января 13, 2016, 23:58
Что такое обычная еда?
Домашняя, без всяких препаратов и прежде всего, естественная. На самом деле, особенно в дешевые виды корма добавляют огромное количество соли и пережаренного жира - это специально для того, чтобы животные стали зависимыми на такой еде - у них почему-то так получается (но для их организма это ещё более вредно, чем для человеческого).
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Toman от января 14, 2016, 16:43
Цитата: Neska от января 14, 2016, 16:20
Естественно, не потрошит...
Почему это естественно? Они очень даже умеют потрошить добычу, и регулярно это делают. Одна наша кошка у бабушки на даче как-то убила крота и распотрошила его прямо на бетонной плитке посреди главной дорожки участка. Естественно, не съела ничего - ни мяса, ни потрохов - т.к. кроты несъедобны, так и оставила.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: ivanovgoga от января 14, 2016, 16:51
 :what: В медицинский хотела поступать? :???
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Zavada от января 14, 2016, 17:13
Цитата: Toman от января 14, 2016, 16:43
кроты несъедобны

Смотря для кого.

http://tinyurl.com/jj46swp
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: VagneR от января 14, 2016, 18:16
Цитата: Neska от января 14, 2016, 13:41
В природе кошка мышь съедает вместе с костями и шкурой.
Наша знакомая шкурку всегда оставляла нетронутой.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: zwh от января 14, 2016, 20:30
Цитата: Тайльнемер от января 14, 2016, 12:29
Цитата: zwh от января 14, 2016, 08:14
"Royal Canine" (по-простецки -- [роЯл канИн])
А не по-простецки? «руая́л кани́н»? «ро́ял кэ́йнайн»?

Цитировать
"Royal Canin" (по-русски произносится Роял Канин) — Французский производитель кормов для кошек и собак, с 2002 года принадлежащий подразделению компании Mars, Incorporated "Masterfood". Нынче, главный офис размещается в городе Эмарг (Франция).

Я как-то попротбовал в магазине сказать [рОйал кЭйнайн], меня продавщица чисто не поняла. А по-французски-то, наверное, "... канэн"?
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: alant от января 14, 2016, 21:34
Offtop
Цитата: zwh от января 14, 2016, 20:30
Я как-то попротбовал в магазине сказать [рОйал кЭйнайн], меня продавщица чисто не поняла. А по-французски-то, наверное, "... канэн"?
Вы все иностранные названия пытаетесь произнести на английский манер?
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Тайльнемер от января 15, 2016, 05:06
Цитата: zwh от января 14, 2016, 20:30
по-французски-то, наверное, "... канэн"?
Не, не. /ʁwajal kanin/ там.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: zwh от января 15, 2016, 07:19
Цитата: alant от января 14, 2016, 21:34
Offtop
Цитата: zwh от января 14, 2016, 20:30
Я как-то попротбовал в магазине сказать [рОйал кЭйнайн], меня продавщица чисто не поняла. А по-французски-то, наверное, "... канэн"?
Вы все иностранные названия пытаетесь произнести на английский манер?
Захотелось попробовать звучать продвинуто. Оказалось, шо це препятствует адекватному взаимопониманию. После двух неудачных попыток решил плюнуть и больше так пальцы не гнуть.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: zwh от января 15, 2016, 07:24
Цитата: Тайльнемер от января 15, 2016, 05:06
Цитата: zwh от января 14, 2016, 20:30
по-французски-то, наверное, "... канэн"?
Не, не. /ʁwajal kanin/ там.
А почему? Вроде же у них если слово оканчивается на "-in", то оно звучит как носовое [n]? Посему-то Гильотэн и Петэн, но Pouchkine, се врэ?
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Awwal12 от января 15, 2016, 07:41
Цитата: Neska от января 14, 2016, 16:19
Монголы могут...
Как определяется избыток?
http://otravleniya.net/pishhevye-otravleniya/belkovoe-otravlenie.html
Да генетика, конечно, т.е. большие индивидуальные колебания. Старые земледельческие популяции давно начали терять возможность утилизировать большие количества белка, бо им это неактуально уже много тысяч лет. Но как иначе жить тем же чукчам, если богатой сахарами растительной пищи в тех краях попросту нет?..
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Волод от января 15, 2016, 07:43
Цитата: VagneR от января 14, 2016, 18:16
Цитата: Neska от января 14, 2016, 13:41
В природе кошка мышь съедает вместе с костями и шкурой.
Наша знакомая шкурку всегда оставляла нетронутой.
Наверное мыши у Вас жирные, сала на шкуре много, а коты обычно сало не едят.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Волод от января 15, 2016, 07:58
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 07:41
Цитата: Neska от января 14, 2016, 16:19
Монголы могут...
Как определяется избыток?
http://otravleniya.net/pishhevye-otravleniya/belkovoe-otravlenie.html
Да генетика, конечно, т.е. большие индивидуальные колебания. Старые земледельческие популяции давно начали терять возможность утилизировать большие количества белка, бо им это неактуально уже много тысяч лет. Но как иначе жить тем же чукчам, если богатой сахарами растительной пищи в тех краях попросту нет?..

Не только чукчам.
В телесериалах проклятых империалистов о выживании на лоне дикой природе красной нитью проходит "добыть протеин", "нужен протеин". Это звучит у них даже чаще чем "вскипятить воду".
При том, что речь идёт о выживании в течении считанных недель, в течении такого срока обычный человек вполне может без белка обходится, а вот без углеводов ломка начнётся уже через 3-4 дня.
Видно физиология у этих империалистов чукотская.  :)
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Awwal12 от января 15, 2016, 08:07
Цитата: Волод от января 15, 2016, 07:58
Видно физиология у этих империалистов чукотская.  :)
То не физиология, то мозги.
На лоне дикой-то природы основной момент выживания - это банальные калории. Просто слово это империалисты шибко не любят, т.к. оно ассоциируется у них с пивным животом и так далее.

"Протоплазма!" (с) Р. Брэдбери
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Волод от января 15, 2016, 09:00
Может и мозги.
Но у них все мысли были о том, как замочить какую-нибудь животину.
А в животной пище углеводов мало, перестройка организма с углеводов на жиры занимает 10 дней, не важно это жиры из внутренних запасов организма, или поступление извне.
Вот у меня и возникло подозрение, что у империалистов изначально чукотская физиология.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Neska от января 15, 2016, 17:37
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 07:41
Цитата: Neska от января 14, 2016, 16:19
Монголы могут...
Как определяется избыток?
http://otravleniya.net/pishhevye-otravleniya/belkovoe-otravlenie.html
Да генетика, конечно, т.е. большие индивидуальные колебания. Старые земледельческие популяции давно начали терять возможность утилизировать большие количества белка, бо им это неактуально уже много тысяч лет. Но как иначе жить тем же чукчам, если богатой сахарами растительной пищи в тех краях попросту нет?..
Не индивидуальные колебания, а популяционные.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Awwal12 от января 15, 2016, 17:56
Цитата: Neska от января 15, 2016, 17:37
Не индивидуальные колебания, а популяционные
:what: Любые популяции состоят из индивидов. Даже если взять такой дискретный признак, как усвояемость лактозы (лактаза либо синтезируется, либо не синтезируется), причём характеризующийся заметным положительным отбором, на Земле преобладают популяции со значительной смешанностью по этому признаку.

Понятно, что для отдельных популяций будет характерна сплошная улучшенная выводимость азота, но для остальных популяций из общих соображений наиболее ожидаема смешанность по данному признаку.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Neska от января 15, 2016, 18:02
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 17:56
Цитата: Neska от января 15, 2016, 17:37
Не индивидуальные колебания, а популяционные
:what: Любые популяции состоят из индивидов. Даже если взять такой дискретный признак, как усвояемость лактозы (лактаза либо синтезируется, либо не синтезируется), причём характеризующийся заметным положительным отбором, на Земле преобладают популяции со значительной смешанностью по этому признаку.
Так рассуждая, любые индивиды состоят из клеток - а там биохимические процессы тоже могут различаться. :yes:
По-Вашему, некорректно говорить, что у монголов, чукчей и других облигатных мясоедов усвояемость белка выше, чем у европейцев? :no:
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Awwal12 от января 15, 2016, 18:03
Цитата: Neska от января 15, 2016, 18:02
По-Вашему, некорректно говорить, что у монголов, чукчей и других облигатных мясоедов усвояемость белка выше, чем у европейцев? :no:
Корректно. Некорректно из этого делать дальнейший вывод, что у любого европейца "усвояемость белка" хуже, чем у любого чукчи.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Neska от января 15, 2016, 18:16
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 18:03
Цитата: Neska от января 15, 2016, 18:02
По-Вашему, некорректно говорить, что у монголов, чукчей и других облигатных мясоедов усвояемость белка выше, чем у европейцев? :no:
Корректно. Некорректно из этого делать дальнейший вывод, что у любого европейца "усвояемость белка" хуже, чем у любого чукчи.
А кто такие выводы делал? Только тот, кто логику не изучал.
Когда что-то с чем-то сравнивают, по умолчанию основное условие - "при прочих равных".
Т.е., естественно, не потомок Чингисхана, живущий в Венгрии берется, и не сравнивается с долганом, в котором русские гены сошлись в пятом поколении на все 100%...
А так на любых выборках существуют крайние позиции, численно статистически совершенно незначимые.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Awwal12 от января 15, 2016, 18:44
Цитата: Neska от января 15, 2016, 18:16
А кто такие выводы делал? Только тот, кто логику не изучал.
Тогда об чем спич? Любые популяционные колебания подразумевают колебания индивидуальные (как между представителями популяций, так и внутри тех или иных популяций).
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Neska от января 15, 2016, 18:48
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 18:44
Цитата: Neska от января 15, 2016, 18:16
А кто такие выводы делал? Только тот, кто логику не изучал.
Тогда об чем спич? Любые популяционные колебания подразумевают колебания индивидуальные (как между представителями популяций, так и внутри тех или иных популяций).
О том, что указанные особенности монголов, чукчей и пр - это не индивидуальные колебания.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Awwal12 от января 16, 2016, 12:13
Дубль два. Любые популяционные колебания по определению состоят из колебаний от индивида к индивиду.в
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Bhudh от января 16, 2016, 15:35
Цитата: Neska от января 13, 2016, 15:27Зеленый горошек кошки наворачивают, аж за ушами хрустит. Другие бобовые не пробовал...
В интернете уже знают, что ты кот...
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: SIVERION от января 16, 2016, 16:51
У мну кот прожил 20 лет, был всеядным, жрал все подряд яблоки,сливы,груши и огурцы и помидоры, кабачки, морковку, горох, баклажанную икру,вареную кукурузу,зеленый лук,сладкий перец ну и сало тоже ел, правда только свежее
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: _Swetlana от января 16, 2016, 16:52
Цитата: Bhudh от января 16, 2016, 15:35
Цитата: Neska от января 13, 2016, 15:27Зеленый горошек кошки наворачивают, аж за ушами хрустит. Другие бобовые не пробовал...
В интернете уже знают, что ты кот...
ты ещё и сам не знаешь, а в инете уже знают  ;D

Может ли кошка убить вегана   :3tfu:
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: SIVERION от января 16, 2016, 17:00
Но при этом мой кот не ел корма для кошек,не ел копченую колбасу, ел только варенку и сосиски, рыбу ел только вареную или жареную, сырую рыбу игнорировал полностью
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: zwh от января 16, 2016, 17:53
Помнится в детстве читал стишок в тему... в "Мурзилке", наверно -- там было про некоего кота-огородника, который выращивал "редьку, брюкву, сельдерей, просто лук и лук-порей..." Дальше там по тексту вокруг собрались прочие окрестные коты и вынесли вердикт: "Нет, наверно, он не кот, раз разводит огород".
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Чандарагани от января 16, 2016, 18:09
Цитата: zwh от января 14, 2016, 08:14
Еще сказали, что надо кормить либо уж только искусственным, либо только естественным, а если вперемежку -- то почки раньше сдохнут.
Даже не представляю, из-за чего это могло бы быть. Подозреваю, это какой-то миф. 
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: zwh от января 16, 2016, 18:41
Цитата: Чандарагани от января 16, 2016, 18:09
Цитата: zwh от января 14, 2016, 08:14
Еще сказали, что надо кормить либо уж только искусственным, либо только естественным, а если вперемежку -- то почки раньше сдохнут.
Даже не представляю, из-за чего это могло бы быть. Подозреваю, это какой-то миф.
Наверно, это в чем-то похоже как человек, когда он переходит на вегетарианскую диету и обратно -- это тоже надо делать постепенно.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Чандарагани от января 16, 2016, 18:59
Цитата: zwh от января 16, 2016, 18:41
Наверно, это в чем-то похоже как человек, когда он переходит на вегетарианскую диету и обратно -- это тоже надо делать постепенно.
Это ведь немного другая ситуация... Классический корм основан на том же принципе, что естественная пища, только с добавкой разных, порой не слишком полезных веществ. Мне кажется, это можно сравнить с тем, когда человек перестает питаться некачественными консервами и начинает готовить себе нормальную (и полезную) домашнюю пищу. 
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: zwh от января 16, 2016, 19:01
Цитата: Чандарагани от января 16, 2016, 18:59
Цитата: zwh от января 16, 2016, 18:41
Наверно, это в чем-то похоже как человек, когда он переходит на вегетарианскую диету и обратно -- это тоже надо делать постепенно.
Это ведь немного другая ситуация... Классический корм основан на том же принципе, что естественная пища, только с добавкой разных, порой не слишком полезных веществ. Мне кажется, это можно сравнить с тем, когда человек перестает питаться некачественными консервами и начинает готовить себе нормальную (и полезную) домашнюю пищу.
Ну не знаю, но ветеринары были в этом совете довольно солидарны. Кстати, где-то читал еще, что кабачки для кошек -- это яд.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Чандарагани от января 16, 2016, 19:10
Цитата: zwh от января 16, 2016, 19:01
Ну не знаю, но ветеринары были в этом совете довольно солидарны.
Понятно - я не ветеринар, хоть и есть довольно большой опыт с разведением разных животных.

ЦитироватьКстати, где-то читал еще, что кабачки для кошек -- это яд.
Это интересно.
В этом году, мне кажется, писали в новостях, что немецкие супруги-пенсионеры насмерть отравились выпечкой из домашних кабачков (которую сами сделали) из-за наличия в них повышенного количества огурцового яда. Видимо, кошки ещё более чувствительны к этому.  :what:
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Andrew от января 17, 2016, 01:59
(http://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/6b/8e/be/6b8ebe578354e7b983755547cb9c3e6d.gif)
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: mnashe от января 17, 2016, 02:34
Цитата: Волод от января 15, 2016, 07:58
В телесериалах проклятых империалистов о выживании на лоне дикой природе красной нитью проходит "добыть протеин", "нужен протеин". Это звучит у них даже чаще чем "вскипятить воду".
При том, что речь идёт о выживании в течении считанных недель, в течении такого срока обычный человек вполне может без белка обходится, а вот без углеводов ломка начнётся уже через 3-4 дня.
Ага, меня вот это тоже удивляло.
Я, правда, сразу заподозрил мозги, а не особую физиологию.
Об отношении к калориям я как-то не подумал, зато подумал вот о чём: основной мотив в просмотре подобных передач у большинства людей — вовсе не желание научиться выживанию в критической ситуации, а тоска по первобытности, от которой мы слишком отдалились в наших «каменных джунглях». А первобытность ассоциируется прежде всего с жизнью охотника. Вот авторы подобных передач и акцентируют внимание на том, что ожидает от них зритель (а не на том, что действительно важнее всего для выживания).
Передач такого рода развелось много (явно спрос велик), и, конечно, в разных сериалах соотношение зрелищности и полезности различно. Но в той или иной мере везде есть такая тенденция.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: procyone от января 17, 2016, 02:44
Котяра моей сестры любит огурцы. Очень любит свежие огурцы. Первый раз такого кота вижу.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: zwh от января 17, 2016, 07:18
Цитата: procyone от января 17, 2016, 02:44
Котяра моей сестры любит огурцы. Очень любит свежие огурцы. Первый раз такого кота вижу.
Ждем соответствующий видеопруф (как с бананом) :)
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: VagneR от января 17, 2016, 09:06
Цитата: procyone от января 17, 2016, 02:44
Котяра моей сестры любит огурцы. Очень любит свежие огурцы. Первый раз такого кота вижу.
Любовь кошек к огурцам не редкость.
Цитата: VagneR от января 13, 2016, 19:59
Была у нас кошка, которая любила зелёный горошек, дыню, арбуз, свежие огурцы и картошку, чёрный хлеб, мясу предпочитала рыбу.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: zwh от января 17, 2016, 17:28
Первый из котов, который был в моем школьном детстве, к валерьянке был равнодушен, но обожал облизывать горлышки свежих пивных бутылок.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Neska от января 18, 2016, 16:06
Цитата: zwh от января 17, 2016, 17:28
Первый из котов, который был в моем школьном детстве, к валерьянке был равнодушен, но обожал облизывать горлышки свежих пивных бутылок.
Веселое у Вас было школьное детство... ;)
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Neska от января 18, 2016, 16:07
Цитата: Bhudh от января 16, 2016, 15:35
Цитата: Neska от января 13, 2016, 15:27Зеленый горошек кошки наворачивают, аж за ушами хрустит. Другие бобовые не пробовал...
В интернете уже знают, что ты кот...
По аватарке видно... :yes:
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: zwh от января 18, 2016, 20:59
Цитата: Neska от января 18, 2016, 16:06
Цитата: zwh от января 17, 2016, 17:28
Первый из котов, который был в моем школьном детстве, к валерьянке был равнодушен, но обожал облизывать горлышки свежих пивных бутылок.
Веселое у Вас было школьное детство... ;)
Это от родителей иногда оставалось. Сам-то я ничего алкогольного не пил и не пью.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Neska от января 19, 2016, 04:56
Цитата: zwh от января 18, 2016, 20:59
Цитата: Neska от января 18, 2016, 16:06
Цитата: zwh от января 17, 2016, 17:28
Первый из котов, который был в моем школьном детстве, к валерьянке был равнодушен, но обожал облизывать горлышки свежих пивных бутылок.
Веселое у Вас было школьное детство... ;)
Это от родителей иногда оставалось. Сам-то я ничего алкогольного не пил и не пью.
Не в родителей пошел... :donno:
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Toman от января 20, 2016, 00:28
Цитата: VagneR от января 17, 2016, 09:06
Любовь кошек к огурцам не редкость.
Как минимум одна из наших кошек очень любила огурцы (другая, её дочка, тоже ела огурцы порой, но так, скорее под настроение, а вот та, старшая - стабильно фанатела от огурцов и всегда обязательно выпрашивала, когда увидит или учует, зато младшая особо любила сладкую консервированную кукурузу, картофельные очистки и сырую картошку, а также, внезапно, чёрный хлеб).
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Andrew от января 20, 2016, 11:22
Не все кошки любят огурцы.
(http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/01/19/5/145318696215723098.gif)
:)
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Wolliger Mensch от января 20, 2016, 12:37
Цитата: Neska от января 14, 2016, 13:41
Это не чистое мясо.

Не кошерное, да.  :yes: ;D (http://kolobok.us/smiles/personal/rabbi.gif)
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: zwh от января 20, 2016, 14:34
Надо бы завести отдельную породу -- кукумберфагов (т.е. огурцеедов), то-то фелинофилы бы порадовались!
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Neska от января 21, 2016, 15:15
У меня кошка в охотку ест чипсы, печенье, накрошеное небольшими кусочками. Очень любит семечки и особенно - кедровые орехи (и то, и другое - чищеные, естественно.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Nevik Xukxo от января 21, 2016, 15:20
Цитата: Neska от января 21, 2016, 15:15
У меня кошка в охотку ест чипсы, печенье, накрошеное небольшими кусочками. Очень любит семечки и особенно - кедровые орехи (и то, и другое - чищеные, естественно.
Разбаловали животинку. :negozhe:
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Neska от января 21, 2016, 15:22
Почему разбаловали? :what: Не научили самостоятельно лузгать семечки и щелкать кедровые орешки? ;D
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Nevik Xukxo от января 21, 2016, 15:22
Кошка хищница! Мясо ей надо! Мясо! ::)
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Neska от января 21, 2016, 15:25
Цитата: Nevik Xukxo от января 21, 2016, 15:22
Кошка хищница! Мясо ей надо! Мясо! ::)
Любой хищник есть некоторое количество углеводов и клетчатки. Даже самый облигатный.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: ivanovgoga от января 21, 2016, 15:29
Цитата: Neska от января 21, 2016, 15:25
Любой хищник есть некоторое количество углеводов
Ну, на начальном этапе жизни лактоза есть в меню всех млекопитающих...
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: zwh от января 21, 2016, 20:25
Цитата: ivanovgoga от января 21, 2016, 15:29
Цитата: Neska от января 21, 2016, 15:25
Любой хищник есть некоторое количество углеводов
Ну, на начальном этапе жизни лактоза есть в меню всех млекопитающих...
А травку они зря что ли жрут?
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: ivanovgoga от января 21, 2016, 20:53
Цитата: zwh от января 21, 2016, 20:25
А травку они зря что ли жрут?
Змеи и пауки? :???
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: zwh от января 21, 2016, 21:42
Цитата: ivanovgoga от января 21, 2016, 20:53
Цитата: zwh от января 21, 2016, 20:25
А травку они зря что ли жрут?
Змеи и пауки? :???
Кошки.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Awwal12 от января 21, 2016, 21:54
Цитата: zwh от января 21, 2016, 20:25
Цитата: ivanovgoga от января 21, 2016, 15:29
Цитата: Neska от января 21, 2016, 15:25
Любой хищник есть некоторое количество углеводов
Ну, на начальном этапе жизни лактоза есть в меню всех млекопитающих...
А травку они зря что ли жрут?
В основном ради балластных веществ, вероятно.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: piton от января 21, 2016, 21:57
Нам в детском саду объясняли, что кошки лечатся травами. Знают, какую есть от какой болезни.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: zwh от января 21, 2016, 22:01
Цитата: Awwal12 от января 21, 2016, 21:54
Цитата: zwh от января 21, 2016, 20:25
Цитата: ivanovgoga от января 21, 2016, 15:29
Цитата: Neska от января 21, 2016, 15:25
Любой хищник есть некоторое количество углеводов
Ну, на начальном этапе жизни лактоза есть в меню всех млекопитающих...
А травку они зря что ли жрут?
В основном ради балластных веществ, вероятно.
Не знаю уж, ради чего, но помню, что когда кота на огород привозили, он забирался в траву и пытался ее жевать (насколько ему его хищные зубы пожволяли). Если его по каким-то причинам не брали, а просто привозили ему пучок свежей травы, он тоже сперва пытался ее жевать, но быстро терял к ней интерес (не то что к растущей на корню).
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: Python от марта 27, 2017, 06:03
Кошки действительно едят траву в небольшом количестве (в свежем виде — т.е., растущую из земли, сено их обычно не привлекает). В зоомагазинах ее даже специально продают, либо можно самому прорастить каких-нибудь злаков типа пшеницы.
Название: Может ли кошка быть веганом?
Отправлено: piton от марта 27, 2017, 20:30
Цитата: zwh от января 14, 2016, 08:14
ну еще баяли, что валерьянка для кошек -- это наркотик.
О, кошка в первый раз прибыла на участок, где ей предстояло провести лето. И первое, чем занялась - окучиванием одного растения. Оказалось, что это валериана, которую посадили года за три до, да и забыли про нее. Кошка грязная-прегрязная.
Потом она научилась открывать дверь шкафа, скидывала оттуда пузырек с валерьянкой и проводила время с ним.