Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Славянские языки => Тема начата: Γρηγόριος от января 12, 2016, 12:13

Название: Чередования TьrT – TrьT и прочие в старославянском
Отправлено: Γρηγόριος от января 12, 2016, 12:13
От чего в старославянском возникли такие неправильные чередования:
pьrvъ* —> prьvъ
vьlkъ* —> vlьkъ
tъrgъ* —> trъgъ
tъlkъ* —> tlъkъ
:???
Ведь потом в изводах вернулись к правильным первоначальным формам.
Название: Чередования TьrT – TrьT и прочие в старославянском
Отправлено: Bhudh от января 12, 2016, 13:30
А почему Вы решили, что rь, lь, rъ, lъ это фонетика?
Там был слоговой сонорный, по причине ЗВЗ выражавшийся графически через рь, ʌь, ръ, ʌъ.
Название: Чередования TьrT – TrьT и прочие в старославянском
Отправлено: Γρηγόριος от января 12, 2016, 13:42
Не понял :what:
Название: Чередования TьrT – TrьT и прочие в старославянском
Отправлено: Bhudh от января 12, 2016, 13:48
Цитата: Γρηγόριοςpьrvъ* —> prьvъ
vьlkъ* —> vlьkъ
tъrgъ* —> trъgъ
tъlkъ* —> tlъkъ

*pr̥vъ → pr̥vъ, пишется прьвъ
*vl̥kъ → vl̥kъ, пишется вʌькъ
*tr̥gъ → tr̥gъ, пишется тръгъ
*tl̥kъ → tl̥kъ, пишется тʌъкъ

Почему тʌъкъ, а не **тʌкъ? А потому, что не писали так в старославянском, слог обязан быть открытым. Поэтому добавляли ер, указующий на слоговость сонорного.
Название: Чередования TьrT – TrьT и прочие в старославянском
Отправлено: Awwal12 от января 12, 2016, 13:53
Цитата: Γρηγόριος от января 12, 2016, 13:42
Не понял :what:
В старославянском "тръгъ" - /tr̩gŭ/, и т.д.
(Bhudh опередил.)
Название: Чередования TьrT – TrьT и прочие в старославянском
Отправлено: Γρηγόριος от января 12, 2016, 14:02
А почему в русских изводах стали писать по другому?
Название: Чередования TьrT – TrьT и прочие в старославянском
Отправлено: Bhudh от января 12, 2016, 14:05
Потому, что южнославянская фонетика ≠ восточнославянская фонетика. Ваш, Кэп.
Название: Чередования TьrT – TrьT и прочие в старославянском
Отправлено: Wolliger Mensch от января 12, 2016, 15:43
Цитата: Γρηγόριος от января 12, 2016, 14:02
А почему в русских изводах стали писать по другому?

Извините, конечно, но вы странно рассуждаете. Допустим, вы совсем не знаете, что к чему. Но логика-то должна быть? Древнерусский язык не старославянский, у него было другое развитие, действовали другие фонетические законы. Особенности русского фонетического развития неизбежно проникали в тексты, написанные русскими писцами, пусть даже они старались писать на старославянском. По-моему, совсем простой ход мысли, не требующий никаких специальных знаний. :donno:
Название: Чередования TьrT – TrьT и прочие в старославянском
Отправлено: Γρηγόριος от января 12, 2016, 16:32
Это всё как раз и понятно, но вопрос был почему именно в старославянском так пишется...
А вообще главный для меня вопрос, пожалуй, теперь, как произносилось то или иное слово в праславянском. К примеру: "тръгъ", как звучал и выглядел в праславянском? Аще вот так – *tr̥gъ, то что значит кружочек внизу? А вообще я видел, что пишут tъrgъ*, с ером и без кружочка. Я в праславянском не специалист, так что могу чего-то и не знать.
Название: Чередования TьrT – TrьT и прочие в старославянском
Отправлено: Bhudh от января 12, 2016, 16:39
Цитата: Γρηγόριος от января 12, 2016, 16:32*tr̥gъ, то что значит кружочек внизу?
Слоговость сонорного и значит.

Цитата: Γρηγόριος от января 12, 2016, 16:32А вообще я видел, что пишут tъrgъ*, с ером и без кружочка.
Это не фонетическая запись, это транслит старославянского древнерусского търгъ. На Западе предпочитают сильно с кириллицей не связываться. Иногда и tŭrgŭ пишут.
Название: Чередования TьrT – TrьT и прочие в старославянском
Отправлено: Wolliger Mensch от января 12, 2016, 19:48
Цитата: Γρηγόριος от января 12, 2016, 16:32
К примеру: "тръгъ", как звучал и выглядел в праславянском?

В праславянском реконструкция на основе данных всех засвидетельствованных славянских говоров — *tъrgъ, фонетически это [ˈtɯ̆rgɯ̆]. Поскольку никаких звуковых записей с праславянского нет, то звучание восстанавливается на основе фонематики внутри праславянского и рефлексов в славянских говорах. Возможны разночтения, но они не существенны.
Название: Чередования TьrT – TrьT и прочие в старославянском
Отправлено: Γρηγόριος от января 12, 2016, 20:50
Так почему же стали писать "тръгъ"? Сменилось произношение? Или что? При том, что сейчас в болгарском "търг" пишут.
Название: Чередования TьrT – TrьT и прочие в старославянском
Отправлено: Wolliger Mensch от января 12, 2016, 22:07
Цитата: Γρηγόριος от января 12, 2016, 20:50
Так почему же стали писать "тръгъ"? Сменилось произношение? Или что? При том, что сейчас в болгарском "търг" пишут.

1. Потому что праслав.*tъrgъ > ст.-сл. тръгъ. Закон такой.
2. В современном литературном болгарском языке старые слоговые плавные развились в [әр], [әл], поэтому они так и пишут.

Вообще, конечно, вам настоятельно рекомендую прочитать какое-нибудь введение в языкознание, чтобы потом не возникало  :o-образных недоумений «Сменилось произношение? Или что?».