Если человек не рожден дефектным, не помер в первые же дни от столкновения с жестоким миром и потом всю жизнь мало-мальски нормально питается и не пренебрегает гигиеной, он в 95% случаев без особых проблем со здоровьем доживет лет до 70. (Оставшиеся 5% - это если кирпич на голову упадет или от укуса комара заражение крови случится.) :smoke:
Совсем без медицины раньше целые народы от эпидемий вымирали.
Что навело вас на сии мысли, Кэп ?
Правильно, генетика человека без медицины только улучшится. Нынешние ухищрения ведут к ликвидации вида.
С медициной лучше. Я, например, родился восьмимесячным, из таких как я многие почему-то не выживают, у семимесячных выживаемость выше. Сейчас немногие отважатся назвать меня недоноском 8-) Из-за этого же впоследствии поимел проблему в виде паховой грыжи. Оба раза люди в белых халатах помогли мне жить жизнью обычного человека, за что им спасибо.
Общественные интересы должны быть выше личных!
Это из-за медицины людей семь миллиардов. Медицина, разумеется, зло.
Хорошо. Так уж и быть.
Таблетки и прививки - в большинстве зло.
Однако случаются и переломы, бывают разные несчастные случаи. Тогда приходится обращаться к врачам.
Это, думаю, можно. Хотя тоже расхолаживает.
Чтоб травматизма не бывало, не разевай, боец, свой рот.
Цитата: Mechtatel от января 10, 2016, 21:55
Таблетки и прививки - в большинстве зло.
А чёрная оспа, видимо, в большинстве добро.
Цитата: Geoalex от января 10, 2016, 22:17
А чёрная оспа, видимо, в большинстве добро.
Естественный отбор. Выживали бы угодные природе. :(
Так от оспы статистически нечасто умирают.
Цитата: Geoalex от января 10, 2016, 22:17
Цитата: Mechtatel от января 10, 2016, 21:55
Таблетки и прививки - в большинстве зло.
А чёрная оспа, видимо, в большинстве добро.
В современных реалиях эти средства приносят больше вреда. Чем есть таблетки и тем разрушать свой организм, лучше вести здоровый, умеренный образ жизни.
Цитата: Mechtatel от января 10, 2016, 22:24
Чем есть таблетки и тем разрушать свой организм, лучше вести здоровый, умеренный образ жизни.
И как вам это поможет, скажем, от малярии? Или жёлтой лихорадки, бешенства или столбняка?
Цитата: piton от января 10, 2016, 22:23
Так от оспы статистически нечасто умирают.
Вообще не умирают ;)
Цитата: Geoalex от января 10, 2016, 22:29
Цитата: Mechtatel от января 10, 2016, 22:24
Чем есть таблетки и тем разрушать свой организм, лучше вести здоровый, умеренный образ жизни.
И как вам это поможет, скажем, от малярии? Или жёлтой лихорадки, бешенства или столбняка?
Я не спорю с тем, что в некоторых случаях средства оправданы.
Но лично знал людей, злоупотреблявших таблетками - чем больше они ели таблеток, тем больше разрушали естественную гармонию своего организма. Медикамент гасит симптомы одного расстройства, но наносит удар по другим органам. Неправильно это, человека нужно лечить в целом.
Цитата: Mechtatel от января 10, 2016, 22:34
человека нужно лечить в целом.
Согласен. Злоупотребление и односторонность на пользу не идёт.
Цитата: Geoalex от января 10, 2016, 22:29
Цитата: piton от января 10, 2016, 22:23от оспы статистически нечасто умирают.
Вообще не умирают ;)
Сейчас? Слышал, но не перепроверял. :)
Цитата: piton от января 10, 2016, 22:48
Цитата: Geoalex от января 10, 2016, 22:29
Цитата: piton от января 10, 2016, 22:23от оспы статистически нечасто умирают.
Вообще не умирают ;)
Сейчас? Слышал, но не перепроверял. :)
Последний случай заболевания сабжем был в 1977 г. Болезнь считается полностью побеждённой, обязательное оспопрививание отменено в 1980.
Проблема еще в том, что медики при...ваются к (условно) здоровым людям и делают их (условно) нездоровыми. Крадут у них время и душевное равновесие и вообще порабощают. :(
Здоровых не бывает, есть недолеченные.
Цитата: Geoalex от января 10, 2016, 22:50
обязательное оспопрививание отменено в 1980.
Вроде как у нас про это не слышали. Может, вакцины списать трудно?
Цитата: piton от января 10, 2016, 23:05
Цитата: Geoalex от января 10, 2016, 22:50
обязательное оспопрививание отменено в 1980.
Вроде как у нас про это не слышали. Может, вакцины списать трудно?
Насколько мне известно, у нас оспу не прививают уже давно. Но это лучше у медиков уточнить.
Во всяком случае, прививали много позже 1980-го. А знакомый врач вообще осуждал это решение. :) Говорил, что оспа еще вернется.
ЦитироватьПроблема еще в том, что медики при...ваются к (условно) здоровым людям и делают их (условно) нездоровыми. Крадут у них время и душевное равновесие и вообще порабощают.
Сам испытал на себе. Врачи очень любят запугивать, чтобы сделать человека более доверчивым и внушить ему необходимость выложить все деньги на ненужные (а порой и опасные!) лекарства.
Цитата: piton от января 10, 2016, 23:04
Здоровых не бывает, есть недолеченные.
Недообследованные же. Так нафига их дообследовать? Вот, живет себе человек нормальной жизнью и радуется. Бац, тут его дообследовали! Грят, да ты ж больной совсем, а ну-ка лечись, а не то помрешь через 5 лет. Ну, он начинает лечиться и, допустим, живет еще 10 безрадостных лет, потому что какая уж здесь радость, если он, оказывается, весь больной? В общем, 5 лет нормальной жизни у человека украли и вместо них подсунули 10 неполноценных. Не думаю, что он от этого выиграл. :no:
Цитата: piton от января 10, 2016, 23:13
Во всяком случае, прививали много позже 1980-го. А знакомый врач вообще осуждал это решение. :) Говорил, что оспа еще вернется.
Меня, 1983 г.р., не прививали.
Мою племянницу в 1984 прививали. И позже были случаи.
Цитата: злой от января 10, 2016, 21:15
С медициной лучше. Я, например, родился восьмимесячным, Из-за этого же впоследствии поимел проблему в виде паховой грыжи.
Вы уверены, что есть связь ?
Цитата: Rashid Jawba от января 11, 2016, 07:05
Цитата: злой от января 10, 2016, 21:15
С медициной лучше. Я, например, родился восьмимесячным, Из-за этого же впоследствии поимел проблему в виде паховой грыжи.
Вы уверены, что есть связь ?
Врачи сказали, что, по-видимому, есть. Там что-то недовышло на стадии внутриутробного развития, из-за этого одно паховое кольцо оказалось больше стандартного размера, вот туда кишка и вываливалась. Конечно, причина и другой могла быть. Главное, что последствия устранили ;up:
С прививками ситуация в целом такая, что поклонники антивакцинаторства, по сути, паразитируют на прививающемся большинстве. Как только же большинство само перестает прививаться, стратегия сразу становится невыгодной, т.к. в популяцию радостно прибегают эпидемии полиомиелита, дифтерии, кори etc., и смертность многократно перекрывает любую смертность от прививок. Всё это мы проходили в 1990-е.
Дети-то раньше умирали не столько "в первые дни жизни", сколько в первые годы - от дизентерии, кори и т.п.
Да и потом, ведь туча состояний требует оперативного вмешательства. Раньше аппендицит был смертным приговором, а теперь ничего, живут. Антибиотиками худо-бедно лечат туберкулез, с которым раньше во всех слоях общества толпы людей жили плохо и недолго - лечили бы ещё лучше, если бы дебилы массово не глотали антибиотики при каждом чихе.
Рассуждать о том, что медицина -- это зло, т.к. ведет к перенаселенности и ухудшению генотипов, а выживать должны сильнейшие, очень здорово и приятно, пока самого болячка какая-нить не свалит.
P.S.: Что до идиотов, то их всегда много, но если кто-то умер, отпилив себе голову бензопилой, это вряд ли может служить основанием для того, чтобы валить лес топорами.
Цитата: Awwal12 от января 11, 2016, 08:16
если бы дебилы массово не глотали антибиотики при каждом чихе.
Повбывав бы.
Цитата: zwh от января 11, 2016, 08:29
Рассуждать о том, что медицина -- это зло, т.к. ведет к перенаселенности и ухудшению генотипов, а выживать должны сильнейшие, очень здорово и приятно, пока самого болячка какая-нить не свалит.
Медицина - зло не потому что ведет к перенаселенности и ухудшению генотипов, а потому что лезет туда, куда ее не просят. Когда человек идет к медикам для решения своих реальных или мнимых проблем со здоровьем - это хорошо. Но когда медики терроризируют своим вниманием человека, который в гробу их видел - это плохо. А современная медицина все больше работает именно по второму варианту.
Ну и, при всей реальной пользе от медицины, навязываемый медиками постулат, что без них все будут жить только по 30 лет - таки бессовестное вранье. См. первый пост в этой теме.
Цитата: Devorator linguarum от января 11, 2016, 15:23
Но когда медики терроризируют своим вниманием человека, который в гробу их видел - это плохо. А современная медицина все больше работает именно по второму варианту.
Это где так бывает? У нас медики никого не терроризируют и вообще внимание на человека особо не обращают, пока очень сильно не попросишь.
Цитата: Чайник777 от января 11, 2016, 15:27
Это где так бывает? У нас медики никого не терроризируют и вообще внимание на человека особо не обращают, пока очень сильно не попросишь.
У нас, в России, постоянно сталкиваюсь.
Обычно в учреждениях, оказывающих платные медицинские услуги, по понятным причинам.
И в детских медицинских учреждениях, потому как перестраховываются по 10 раз.
Цитата: Awwal12 от января 11, 2016, 08:16
если бы дебилы массово не глотали антибиотики при каждом чихе.
Это оскорбление группы и так нездоровых людей. :negozhe:
Цитата: Flos от января 11, 2016, 15:38
У нас, в России, постоянно сталкиваюсь.
Обычно в учреждениях, оказывающих платные медицинские услуги, по понятным причинам.
И в детских медицинских учреждениях, потому как перестраховываются по 10 раз.
Но для этого надо к ним хотя бы раз обратиться и уже потом они могут попробовать раскрутить его на всякие услуги "лечения". Если человек "в гробу их видел", то как они привяжутся?
Цитата: Чайник777 от января 11, 2016, 15:42
Если человек "в гробу их видел", то как они привяжутся?
К деткам постоянно привязываются во время плановой диспансеризации.
И направление к фтизиатру после манту.
Задолбало.Это вообще кошмар.
1. Не нравится манту, направляют к фтизиатру.
2. Фтизиатр раскручивает по полной - флюорография, диаскинтест. Ничего не находится.
3. Но - курс лечения (на всякий случай).
4. Потом опять - манту. См. пункт 1. и по кругу....
А не пойти - страшно ("Вы знаете, в соседней школе у уборщицы нашли туберкулез").
Цитата: Чайник777 от января 11, 2016, 15:42
Цитата: Flos от января 11, 2016, 15:38
У нас, в России, постоянно сталкиваюсь.
Обычно в учреждениях, оказывающих платные медицинские услуги, по понятным причинам.
И в детских медицинских учреждениях, потому как перестраховываются по 10 раз.
Но для этого надо к ним хотя бы раз обратиться и уже потом они могут попробовать раскрутить его на всякие услуги "лечения". Если человек "в гробу их видел", то как они привяжутся?
Это глюки. Наилучший вариант. Будут лечить своим почином.
Наблюдал, как родственницу лечили от сифилиса: два курса прошла, на третий - деньги кончились. В независимой платной лаборатории никаких следов бактерии не обнаружили, как и у её мужа.
Цитата: Чайник777 от января 11, 2016, 15:27
Цитата: Devorator linguarum от января 11, 2016, 15:23
Но когда медики терроризируют своим вниманием человека, который в гробу их видел - это плохо. А современная медицина все больше работает именно по второму варианту.
Это где так бывает? У нас медики никого не терроризируют и вообще внимание на человека особо не обращают, пока очень сильно не попросишь.
Меня пару лет назад доставали на работе с диспансеризацией. Инженер по технике безопасности (sic!) писал директору кляузы и угрожал увольнением. Добился, что директор выпустил адресованный лично мне приказ: "Обязываю имярек пройти диспансеризацию". Я распечатал все законы, которые они нарушили (а там много чего, начиная от конституции РФ), пошел к директору и говорю: "Вы, конечно, в своем праве, можете увольнять, но для меня вопрос принципиальный, и закон на моей стороне. Если что, я буду судиться до конца через все инстанции, вплоть до Верховного суда и дальше. Вам это нужно?" Директор говорит: "Не нужно". Я говорю: "Вот и мне не нужно". Кончилось тем, что я при директоре написал докладную на медиков и этого инженера, что они превышают свои полномочия и мешают мне исполнять служебные обязанности. После этого поутихли. :dayatakoy:
А что, нельзя было диспансеризацию пройти? Что тут сложного?
Цитата: Чайник777 от января 11, 2016, 16:22
А что, нельзя было диспансеризацию пройти? Что тут сложного?
А зачем? Я не раб, чтобы позволять какие-то ненужные мне манипуляции с моим телом.
Цитата: Devorator linguarum от января 11, 2016, 16:31
Цитата: Чайник777 от января 11, 2016, 16:22
А что, нельзя было диспансеризацию пройти? Что тут сложного?
А зачем? Я не раб, чтобы позволять какие-то ненужные мне манипуляции с моим телом.
Вы боитесь, что у вас найдут «страшное заболевание», и вы не будете знать как с этим жить дальше? :)
Цитата: Y.R.P. от января 11, 2016, 16:37
Цитата: Devorator linguarum от января 11, 2016, 16:31
Цитата: Чайник777 от января 11, 2016, 16:22
А что, нельзя было диспансеризацию пройти? Что тут сложного?
А зачем? Я не раб, чтобы позволять какие-то ненужные мне манипуляции с моим телом.
Вы боитесь, что у вас найдут «страшное заболевание», и вы не будете знать как с этим жить дальше? :)
Однако если действительно боюсь, это мое право. Хотя, честно говоря, мне просто противно, чтобы какие-то посторонние тетки меня трогали. :3tfu:
Цитата: Devorator linguarum от января 11, 2016, 16:47
Цитата: Y.R.P. от января 11, 2016, 16:37
Цитата: Devorator linguarum от января 11, 2016, 16:31
Цитата: Чайник777 от января 11, 2016, 16:22
А что, нельзя было диспансеризацию пройти? Что тут сложного?
А зачем? Я не раб, чтобы позволять какие-то ненужные мне манипуляции с моим телом.
Вы боитесь, что у вас найдут «страшное заболевание», и вы не будете знать как с этим жить дальше? :)
Однако если действительно боюсь, это мое право. Хотя, честно говоря, мне просто противно, чтобы какие-то посторонние тетки меня трогали. :3tfu:
А многим нравится :)
Цитата: Валер от января 11, 2016, 16:49
Цитата: Devorator linguarum от января 11, 2016, 16:47
Цитата: Y.R.P. от января 11, 2016, 16:37
Цитата: Devorator linguarum от января 11, 2016, 16:31
Цитата: Чайник777 от января 11, 2016, 16:22
А что, нельзя было диспансеризацию пройти? Что тут сложного?
А зачем? Я не раб, чтобы позволять какие-то ненужные мне манипуляции с моим телом.
Вы боитесь, что у вас найдут «страшное заболевание», и вы не будете знать как с этим жить дальше? :)
Однако если действительно боюсь, это мое право. Хотя, честно говоря, мне просто противно, чтобы какие-то посторонние тетки меня трогали. :3tfu:
А многим нравится :)
Ну мало ли кому что нравится. Мне, например, нравится монгольский язык изучать. Я же его всем подряд не навязываю. ;D
Цитата: Devorator linguarum от января 11, 2016, 16:47
Однако если действительно боюсь, это мое право.
Разумеется.
Цитата: Devorator linguarum от января 11, 2016, 16:47
Хотя, честно говоря, мне просто противно, чтобы какие-то посторонние тетки меня трогали.
Ну зубы-то вы наверно лечите. Там тоже разные тётки и дядьки лезут в рот. Но это лучше, на мой взгляд, чем заниматься самолечением и жить без зубов.
Цитата: Y.R.P. от января 11, 2016, 16:54
Ну зубы-то вы наверно лечите. Там тоже разные тётки и дядьки лезут в рот. Но это лучше, на мой взгляд, чем заниматься самолечением и жить без зубов.
Вы не видите разницы, когда я сдаюсь теткам по своему желанию, решив, что это наименьшее зло, и когда тетки рвутся сделать что-то со мной против моего желания? :-\
Цитата: Devorator linguarum от января 11, 2016, 17:00
Вы не видите разницы, когда я сдаюсь теткам по своему желанию, решив, что это наименьшее зло, и когда тетки рвутся сделать что-то со мной против моего желания?
Я не могу понять отсутствие желания сделать профилактику. Знаете, в чём было отличие советского автовладельца от цивилизованного? Советский считал, что «хороший стук сам наружу вылезет», а цивилизованный просто делал регулярное ТО.
Цитата: Y.R.P. от января 11, 2016, 17:06
Я не могу понять отсутствие желания сделать профилактику.
Не понимайте. Только не присваивайте права навязывать свое непонимание другим.
Цитата: Devorator linguarum от января 11, 2016, 17:08
Только не присваивайте права навязывать свое непонимание другим.
Я не навязываю. Просто намекаю, что устроится на приличную работу с таким отношением к своему здоровью становится всё труднее.
Цитата: Y.R.P. от января 11, 2016, 17:21
Цитата: Devorator linguarum от января 11, 2016, 17:08
Только не присваивайте права навязывать свое непонимание другим.
Я не навязываю. Просто намекаю, что устроится на приличную работу с таким отношением к своему здоровью становится всё труднее.
Приличная работа - это воспитателем в детском саду или поваром? Там особые медицинские требования с точки зрения здравого смысла вполне оправданы. Чего не скажешь о множестве других работ, начиная от дворника и кончая топ-менеджером.
Цитата: Devorator linguarum от января 11, 2016, 16:47
Хотя, честно говоря, мне просто противно, чтобы какие-то посторонние тетки меня трогали.
Хуже, когда мужики. Противные.
Цитата: Чайник777 от января 11, 2016, 15:42
Если человек "в гробу их видел", то как они привяжутся?
Вспоминаю нашего колхозного доктора. Приходит студентка с жалобой на профессиональное заболевание - руки сводит от холодной земли, свеклы и морковки. А он ей: "Раздевайся, слушать буду".