Лингвофорум

Теоретический раздел => Интерлингвистика и лингвопроектирование => Конланги лингвофорумчан => Тема начата: El Magnifico от января 9, 2016, 20:13

Название: Помогите выбрать письменность
Отправлено: El Magnifico от января 9, 2016, 20:13
В далеком 2010-м году я выкладывал сюда раннюю версию своего языка. Много лет спустя я его, наконец, доделал. Единственно, все упирается в письменность. И хотя язык всегда писался латиницей, я решил попробовать что-нибудь более оригинальное. Но ближе к делу:

Ću lutem ilpoveća stapeśa ahcoovahtai heemon? Hema nei repai zamenun. Zem iesa mamhaamai ir ieta hóntai leseśa samón ohśareśa.
[Цу'лутэм ил'повеца 'стапеша ах'койвахтай 'хэймон? 'Хэманэй 'рэпай 'замэнун. 'Зэмö 'еса мам'хаймай иръ'ета 'хöнтай 'лэсэша 'самöн ох'шарэша].

Когда-то я пробовал использовать греческий алфавит:
Σ́υ λυτεμ ηλποβεσ́α σταπεϸα αχκοοβαχταη χεεμον? Χεμα νει ρεπαη ζαμενυν. Ζεμ ηεσα μαμχααμαη ηρ ηετα χωνταη λεσεϸα σαμων οχϸαρεϸα.

Изучая персидский, пробовал его алфавит тоже приспособить:
صو لوتیم ایلچوویصه ستچشه احکویوحتی حییمون؟ حیمه نیی ریچه زمنون. زیم ییسه ممحیمی ایر ییته حونتی لیسیشه سمون اوحشرشه.

Какая письменность, на ваш взгляд, больше походит языку?
Название: Помогите выбрать письменность
Отправлено: El Magnifico от января 9, 2016, 20:24
Наконец, есть моя собственная письменность.
Название: Помогите выбрать письменность
Отправлено: Wolliger Mensch от января 9, 2016, 22:34
Грузинскую возьмите — простая, как три копейки. :yes:
Название: Помогите выбрать письменность
Отправлено: El Magnifico от января 9, 2016, 22:57
Цитата: Wolliger Mensch от января  9, 2016, 22:34
Грузинскую возьмите — простая, как три копейки. :yes:
Знаете, я уже думал над этим. Но не знаю, как там передавать звуки "ы" и "ö".
Название: Помогите выбрать письменность
Отправлено: Lugat от января 10, 2016, 01:49
Цитата: El Magnifico от января  9, 2016, 20:24
Наконец, есть моя собственная письменность.
А если ее набок положить?  :what:
А то для этой клава́ нужна, как на баяне... :donno:
Название: Помогите выбрать письменность
Отправлено: Hellerick от января 10, 2016, 05:22
Для начала надо дать описание фонетики.
Название: Помогите выбрать письменность
Отправлено: El Magnifico от января 10, 2016, 12:00
Цитата: Lugat от января 10, 2016, 01:49
Цитата: El Magnifico от января  9, 2016, 20:24
Наконец, есть моя собственная письменность.
А если ее набок положить?  :what:
А то для этой клава́ нужна, как на баяне... :donno:
Мне очень понравилась монгольская письменность, но в моей буквы не меняют написание в зависимости от положения. Ей я редко пользуюсь из-за неудобства набора.
Название: Помогите выбрать письменность
Отправлено: El Magnifico от января 10, 2016, 12:07
Цитата: Hellerick от января 10, 2016, 05:22
Для начала надо дать описание фонетики.
Фонетика языка:
Гласные: a e i ɪ o u ɨ ə
Согласные: b p g k v f d t z s l' m n r ʃ ʒ χ ts
Звуки z s ts произносятся как в испанском или английском, с шумом что-ли. Я точнее объяснить не могу.
Название: Помогите выбрать письменность
Отправлено: Lugat от января 10, 2016, 12:59
Цитата: El Magnifico от января 10, 2016, 12:00
Мне очень понравилась монгольская письменность, но в моей буквы не меняют написание в зависимости от положения. Ей я редко пользуюсь из-за неудобства набора.

Вместо эпиграфа:
Цитировать— Еще учить и письменность? — шутливо вздохнул Вир Норин. — Сколько же нам придется крутиться над Тормансом?
(И.А. Ефремов «Час Быка») (http://lib.rus.ec/b/143294/read)

Мне тоже нравятся письменности похожие на красивый орнамент: монгольская, тибетская, бенгали, деванагари, если последняя написана серифом, а не сансом... Вот только зачем нужно изобретать письменность для конланга, коль все равно приходится объяснять фонетику и грамматику, прибегая к услугам латиницы и международной фонетической транскрипции? Лишние письменности — лишний геморрой в изучении.
Да и фонетика... Тут не объяснишь тяжелым детством человечества, почему такие возникли звуки, которые на слух могут путаться с другими, ну, типа: i — ɪ — ɨ, или a — ə, e — ə... А какова надобность в диграфах l' и ts? Или какова история возникновения ʃ ʒ χ? А если «мы истории не пишем», то зачем они вообще нужны?  :???
Название: Помогите выбрать письменность
Отправлено: El Magnifico от января 10, 2016, 15:35
Цитата: Lugat от января 10, 2016, 12:59
Цитата: El Magnifico от января 10, 2016, 12:00
Мне очень понравилась монгольская письменность, но в моей буквы не меняют написание в зависимости от положения. Ей я редко пользуюсь из-за неудобства набора.

Вместо эпиграфа:
Цитировать— Еще учить и письменность? — шутливо вздохнул Вир Норин. — Сколько же нам придется крутиться над Тормансом?
(И.А. Ефремов «Час Быка») (http://lib.rus.ec/b/143294/read)

Мне тоже нравятся письменности похожие на красивый орнамент: монгольская, тибетская, бенгали, деванагари, если последняя написана серифом, а не сансом... Вот только зачем нужно изобретать письменность для конланга, коль все равно приходится объяснять фонетику и грамматику, прибегая к услугам латиницы и международной фонетической транскрипции? Лишние письменности — лишний геморрой в изучении.
Да и фонетика... Тут не объяснишь тяжелым детством человечества, почему такие возникли звуки, которые на слух могут путаться с другими, ну, типа: i — ɪ — ɨ, или a — ə, e — ə... А какова надобность в диграфах l' и ts? Или какова история возникновения ʃ ʒ χ? А если «мы истории не пишем», то зачем они вообще нужны?  :???

Тут очень долгая история эволюции языка, которая здесь вряд ли нужна. Таким образом, вы полагаете, что лучше оставить латиницу? Мне казалось, что буквы с акутами неестественно выглядят.
Название: Помогите выбрать письменность
Отправлено: maqomed1 от января 10, 2016, 17:12
Письменность - латиница. Фонетика: самые необходимые и самые распространенные гласные и согласные. Для слов, в большинство языках начинающихся с заглавной буквой, при желании лучше бы использовать букв для всех звуков всех языков мира.Для этого удобнее была бы латиница с цифрами, чем международный фонетический алфавит (международная фонетическая транскрипция).
Название: Помогите выбрать письменность
Отправлено: El Magnifico от января 10, 2016, 19:30
Цитата: maqomed1 от января 10, 2016, 17:12
Письменность - латиница. Фонетика: самые необходимые и самые распространенные гласные и согласные. Для слов, в большинство языках начинающихся с заглавной буквой, при желании лучше бы использовать букв для всех звуков всех языков мира.Для этого удобнее была бы латиница с цифрами, чем международный фонетический алфавит (международная фонетическая транскрипция).
Звуковой ряд уже устоялся. ʃ ts ö очень важны в грамматике:
Например, podeś ('подэш) говорить - это инфинитив
podeća ('подэца) - они говорят.
podasón ('подасöн) - говорящему (Д.п.).
Я уже думал перейти на отечественное и писать так:
подеш, подеца, подасwн (w отсылает к омеге, которая в греческом варианте алфавита передавала ö)
Название: Помогите выбрать письменность
Отправлено: Lugat от января 11, 2016, 20:31
Цитата: El Magnifico от января 10, 2016, 19:30
Звуковой ряд уже устоялся. ʃ ts ö очень важны в грамматике:
Ну, а смысл этого проекта лингвомоделирования, который никто не будет учить? Ладно б там апостериорный какой-нибудь конланг для альтернативно-исторического романа — еще куда ни шло, а априорный — ну это только, если бы какой режиссер, типа Кэмерона, заплатил прилично, как создателю языка На'ви, это да, а так — кому оно надо — и оригинальностью фантазии не блещет, и не успев родиться — уже... устоялось... Как мутация живых существ, за которой идет отбор, играет важную роль в эволюции живых существ, так и фантазия — играет важную роль в творчестве. В общем, больше мутации и отбора!
Название: Помогите выбрать письменность
Отправлено: IarannT от января 23, 2016, 17:44
Цитата: El Magnifico от января 10, 2016, 12:00
Цитата: Lugat от января 10, 2016, 01:49
Цитата: El Magnifico от января  9, 2016, 20:24
Наконец, есть моя собственная письменность.
А если ее набок положить?  :what:
А то для этой клава́ нужна, как на баяне... :donno:
Мне очень понравилась монгольская письменность, но в моей буквы не меняют написание в зависимости от положения. Ей я редко пользуюсь из-за неудобства набора.

о! у меня чемто на Ваш похож
Название: Помогите выбрать письменность
Отправлено: Γρηγόριος от января 23, 2016, 18:04
Возьмите глаголицу :yes:
Название: Помогите выбрать письменность
Отправлено: Γρηγόριος от января 23, 2016, 18:13
А пробовал здесь кто-нибудь создавать свою письменность?
Название: Помогите выбрать письменность
Отправлено: El Magnifico от января 23, 2016, 19:24
Благодарю всех за ответы. Победил прагматизм. Мне удалось все уместить в стандартном латинском алфавите.
Su lutem ylpoveca stapewa ahcoovahtay heemon? Hema ney repay zamenun. Zem yesa mamhaamay yr yeta hoentay lesewa samoen ohwarewa.
Вертикальная письменность остается для эстетических целей.