Интересно было бы все (в деале) слова в русском -- включая имена собственные, -- где оконечное "-ar" превратилось в русское "-арь" или "-er" -- в русское "-ерь". Пока что собрал только слова "Цезарь", "Лотарь", "егерь" и "аптекарь". Типа help me!
ЗЫ. Повторное обдумывание принесло еще кое-что:
январь
(февраль)
сентябрь
октябрь
ноябрь
декабрь
цесарь (кесарь, царь)
секретарь
пономарь
янтарь
рыцарь
лагерь
псалтырь
монастырь
слесарь
библиотекарь
алтарь
почтарь
цифирь
панцирь
якорь
пастырь
Вот Вам.
Цитата: zwh от января 8, 2016, 10:34
Интересно было бы все (в деале) слова в русском -- включая имена собственные, -- где оконечное "-ar" превратилось в русское "-арь" или "-er" -- в русское "-ерь". Пока что собрал только слова "Цезарь", "Лотарь", "егерь" и "аптекарь". Типа help me!
Вы не могли бы яснее изложить свою мысль? Ничего не могу понять. :donno:
Штейгер (нем. steiger) устар. горный мастер, ведающий работами на горном предприятии.
В сказах дедушки Бажова - ще́гарь.
er -> арь.
Сервис на грамоте.ру
Запрос *арь
-арь (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=*%D0%B0%D1%80%D1%8C)
Цитата: Wolliger Mensch от января 8, 2016, 15:52
Цитата: zwh от января 8, 2016, 10:34
Интересно было бы все (в деале) слова в русском -- включая имена собственные, -- где оконечное "-ar" превратилось в русское "-арь" или "-er" -- в русское "-ерь". Пока что собрал только слова "Цезарь", "Лотарь", "егерь" и "аптекарь". Типа help me!
Вы не могли бы яснее изложить свою мысль? Ничего не могу понять. :donno:
Ну вот я достаточно большую уже выборку сделал, так что там найти что-то еще будет наверно не так просто.... Но вроде же из примеров видно, что в еврооригинале был конечный "-r", а по-русски он превратился в "-рь". Еще бы понять причину этого явления. Может, дело в суффиксе делателя "-арь"? Но почему тогда "егерь" и "панцирь"?
Цитата: zwh от января 8, 2016, 20:39
Но почему тогда "егерь" и "панцирь"?
Немецкий r через ŕ ещё в праславянском передавался. В указанных вами словах — ещё и аналогия с суффиксом
-ырь (← др.-в.-н. -ûr ← лат. -ōrem).
В приведённом вами выше списке — жуткая каша из слов разного происхождения.
Цитата: Wolliger Mensch от января 8, 2016, 20:52
Цитата: zwh от января 8, 2016, 20:39
Но почему тогда "егерь" и "панцирь"?
Немецкий r через ŕ ещё в праславянском передавался. В указанных вами словах — ещё и аналогия с суффиксом -ырь (← др.-в.-н. -ûr ← лат. -ōrem).
В приведённом вами выше списке — жуткая каша из слов разного происхождения.
Ну понятно, что какша. Но хотя бы у Цезаря с Лотарем и у месяцев откуда мягкий знак взялся? И у "егеря" тоже...
Цитата: zwh от января 9, 2016, 10:00
Но хотя бы у Цезаря с Лотарем и у месяцев откуда мягкий знак взялся? И у "егеря" тоже...
Лат. Caesar > праслав. *kěsaŕь > др.-русск.
цѣсарь, в праслав. там -aŕь из-за перевода лат. согласного склонения в jo-вое по аналогии с суффиксом -aŕь.
Лотарь получил такую форму по причине, указанной в пред. сообщении + то же самое влиянием суффикса *-aŕь.