Можно ли сказать, что Грибоедов хоть и плоско, но очень универсально передал некоторые типичные характеры, причём не только для своего времени?
Есть ли персонаж, чье поведение, позиции вам близки, вы ощущение, что это ваше?
Пионерский или кузнечный?
Ну ошибся я, и шо?)
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 17:44
Можно ли сказать, что Грибоедов хоть и плоско, но очень универсально передал некоторые типичные характеры, причём не только для своего времени?
Можно. Скажите.
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 17:44
Можно ли сказать, что Грибоедов хоть и плоско, но очень универсально передал некоторые типичные характеры, причём не только для своего времени?
Есть ли персонаж, чье поведение, позиции вам близки, вы ощущение, что это ваше?
Чтобы ответить на Ваш вопрос, мне надо как минимум перечитать "Горе от ума". А неохота.
В средних школах Украины это произведение теперь не проходят и сочинения не пишут?
А мне в школе очень понравилось, я именно за счёт этой книги открыл для себя классику. А этим летом перечитал. Произведение понравилось, хотя и другое, конечно.
Цитата: Алалах от января 3, 2016, 18:05
В средних школах Украины это произведение теперь не проходят и сочинения не пишут?
Не знаю, мы проходили. Я ещё в учебнике напротив имени Чацкого написал свою фамилию, тогда этот персонаж мне был очень близок. Сейчас тоже близок, но менее.
А вот сочинение нему мы, к моему огромному сожалению не исали. По "Онегину" писали,а по "Горе от ума" - нет.
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 18:09
Я ещё в учебнике напротив имени Чацкого написал свою фамилию, тогда этот персонаж мне был очень близок.
Действительно, в детстве Чацкий казался наиболее адекватным из всех персонажей. По прошествии времени становится понятным, что и он такое же ничтожество, как и все. (Утрирую, конечно.)
Цитата: VagneR от января 3, 2016, 18:16
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 18:09
Я ещё в учебнике напротив имени Чацкого написал свою фамилию, тогда этот персонаж мне был очень близок.
Действительно, в детстве Чацкий казался наиболее адекватным из всех персонажей. По прошествии времени становится понятным, что и он такое же ничтожество, как и все. (Утрирую, конечно.)
Чацкий - это богатый бездельник, который имеет независимый доход с крепостных и в силу этого может безбоязненно говорить всем в глаза то, что думает. Еще неизвестно, как бы он себя вел на месте Молчалина.
Цитата: VagneR от января 3, 2016, 18:16
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 18:09
Я ещё в учебнике напротив имени Чацкого написал свою фамилию, тогда этот персонаж мне был очень близок.
Действительно, в детстве Чацкий казался наиболее адекватным из всех персонажей. По прошествии времени становится понятным, что и он такое же ничтожество, как и все. (Утрирую, конечно.)
Не соглашусь про Чацкого.
Цитата: Damaskin от января 3, 2016, 18:21
Цитата: VagneR от января 3, 2016, 18:16
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 18:09
Я ещё в учебнике напротив имени Чацкого написал свою фамилию, тогда этот персонаж мне был очень близок.
Действительно, в детстве Чацкий казался наиболее адекватным из всех персонажей. По прошествии времени становится понятным, что и он такое же ничтожество, как и все. (Утрирую, конечно.)
Чацкий - это богатый бездельник, который имеет независимый доход с крепостных и в силу этого может безбоязненно говорить всем в глаза то, что думает. Еще неизвестно, как бы он себя вел на месте Молчалина.
Да, хороший вопрос о том, как Чацкий вел бы себя в другом положении.
Цитата: Damaskin от января 3, 2016, 18:21
Чацкий - это богатый бездельник, который имеет независимый доход с крепостных и в силу этого может безбоязненно говорить всем в глаза то, что думает.
Согласна.
Цитата: Damaskin от января 3, 2016, 18:21
Еще неизвестно, как бы он себя вел на месте Молчалина.
Чацкий и Молчалин - разные типы, и вели бы они себя по-разному.
Нельзя сказать, что для Чацкого так уж безопасно вести себя, как он вел. Положение в обществе могло на нем отрицательно сказаться, а доход его не так уж велик, в разном положении он мог оказаться. Хотя, конечно, Чацкий все-таки обеспечен, и было бы интересно посмотреть, как бы он вел себя без этого.
Так другие богатые бездельники не говорили, и то, значит, молодец Чацкий. Грибоедов описывал людей своего круга.
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 18:22
Цитата: VagneR от января 3, 2016, 18:16
Действительно, в детстве Чацкий казался наиболее адекватным из всех персонажей. По прошествии времени становится понятным, что и он такое же ничтожество, как и все. (Утрирую, конечно.)
Не соглашусь про Чацкого.
From_Odessa, я же написала, что преувеличиваю. Чацкий -
это Гиперкуб на ЛФ человек, весьма нервный, пассивный на деле, но сотрясающий воздух высокими словесами.
Гиперкуб, не обижайтесь, Вы мне с Чацким оба симпатичны, но всегда есть место дружеской критике :)
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 18:28
Нельзя сказать, что для Чацкого так уж безопасно вести себя, как он вел. Положение в обществе могло на нем отрицательно сказаться, а доход его не так уж велик, в разном положении он мог оказаться. Хотя, конечно, Чацкий все-таки обеспечен, и было бы интересно посмотреть, как бы он вел себя без этого.
Это как "если бы я родился у других родителей" :) ? Так это был бы уже не я.
Цитата: Damaskin от января 3, 2016, 18:21
Цитата: VagneR от января 3, 2016, 18:16
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 18:09
Я ещё в учебнике напротив имени Чацкого написал свою фамилию, тогда этот персонаж мне был очень близок.
Действительно, в детстве Чацкий казался наиболее адекватным из всех персонажей. По прошествии времени становится понятным, что и он такое же ничтожество, как и все. (Утрирую, конечно.)
Чацкий - это богатый бездельник, который имеет независимый доход с крепостных и в силу этого может безбоязненно говорить всем в глаза то, что думает. Еще неизвестно, как бы он себя вел на месте Молчалина.
Вот будет так безбоязненно говорить в глаза, что думает, настроит против себя общество, потеряет связи, разорится и будет помалкивать, как Молчалин.
Цитата: Валер от января 3, 2016, 18:35
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 18:28
Нельзя сказать, что для Чацкого так уж безопасно вести себя, как он вел. Положение в обществе могло на нем отрицательно сказаться, а доход его не так уж велик, в разном положении он мог оказаться. Хотя, конечно, Чацкий все-таки обеспечен, и было бы интересно посмотреть, как бы он вел себя без этого.
Это как "если бы я родился у других родителей" :) ? Так это был бы уже не я.
Ага. Набор генов бы был другим.
Цитата: VagneR от января 3, 2016, 18:29
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 18:22
Цитата: VagneR от января 3, 2016, 18:16
Действительно, в детстве Чацкий казался наиболее адекватным из всех персонажей. По прошествии времени становится понятным, что и он такое же ничтожество, как и все. (Утрирую, конечно.)
Не соглашусь про Чацкого.
From_Odessa, я же написала, что преувеличиваю. Чацкий - это Гиперкуб на ЛФ человек, весьма нервный, пассивный на деле, но сотрясающий воздух высокими словесами.
Гиперкуб, не обижайтесь, Вы мне с Чацким оба симпатичны, но всегда есть место дружеской критике :)
А как Вы делаете вывод, что Чацкий пассивный? Сюжет комедии, по-моему, не позволяет сделать такой вывод. А в рамках того, что мы видим, Чацкий разочаровывается, он ощущает, насколько чужой там, насколько чужды его ценности и порывы. Там не до активности было (и поводов для неё нет).
Цитата: RockyRaccoon от января 3, 2016, 18:37
Вот будет так безбоязненно говорить в глаза, что думает, настроит против себя общество, потеряет связи, разорится и будет помалкивать, как Молчалин.
Скорее всего. Может и в психушке закончить, учитывая психопатический склад характера.
Цитата: VagneR от января 3, 2016, 18:29
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 18:22
Цитата: VagneR от января 3, 2016, 18:16
Действительно, в детстве Чацкий казался наиболее адекватным из всех персонажей. По прошествии времени становится понятным, что и он такое же ничтожество, как и все. (Утрирую, конечно.)
Не соглашусь про Чацкого.
From_Odessa, я же написала, что преувеличиваю. Чацкий - это Гиперкуб на ЛФ человек, весьма нервный, пассивный на деле, но сотрясающий воздух высокими словесами.
Гиперкуб, не обижайтесь, Вы мне с Чацким оба симпатичны, но всегда есть место дружеской критике :)
А что вы ему предлагаете - свергнуть Бацьку? Набить морду Прилепину? :)
Цитата: VagneR от января 3, 2016, 18:39
Цитата: RockyRaccoon от января 3, 2016, 18:37
Вот будет так безбоязненно говорить в глаза, что думает, настроит против себя общество, потеряет связи, разорится и будет помалкивать, как Молчалин.
Скорее всего. Может и в психушке закончить, учитывая психопатический склад характера.
Вы какие элементы его поведения считаете психопатическими?
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 18:38
А как Вы делаете вывод, что Чацкий пассивный? Сюжет комедии, по-моему, не позволяет сделать такой вывод. А в рамках того, что мы видим, Чацкий разочаровывается, он ощущает, насколько чужой там, насколько чужды его ценности и порывы. Там не до активности было (и поводов для неё нет).
Для дискуссии хорошо было бы перечитать, а желания нет.
Цитата: злой от января 3, 2016, 18:40
Цитата: VagneR от января 3, 2016, 18:29
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 18:22
Цитата: VagneR от января 3, 2016, 18:16
Действительно, в детстве Чацкий казался наиболее адекватным из всех персонажей. По прошествии времени становится понятным, что и он такое же ничтожество, как и все. (Утрирую, конечно.)
Не соглашусь про Чацкого.
From_Odessa, я же написала, что преувеличиваю. Чацкий - это Гиперкуб на ЛФ человек, весьма нервный, пассивный на деле, но сотрясающий воздух высокими словесами.
Гиперкуб, не обижайтесь, Вы мне с Чацким оба симпатичны, но всегда есть место дружеской критике :)
А что вы ему предлагаете - свергнуть Бацьку? Набить морду Прилепину? :)
Слова, слова, слова...
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 18:44
Цитата: VagneR от января 3, 2016, 18:39
Цитата: RockyRaccoon от января 3, 2016, 18:37
Вот будет так безбоязненно говорить в глаза, что думает, настроит против себя общество, потеряет связи, разорится и будет помалкивать, как Молчалин.
Скорее всего. Может и в психушке закончить, учитывая психопатический склад характера.
Вы какие элементы его поведения считаете психопатическими?
К концу пьесы у героя случился нервный срыв.
Цитата: VagneR от января 3, 2016, 19:00
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 18:44
Цитата: VagneR от января 3, 2016, 18:39
Цитата: RockyRaccoon от января 3, 2016, 18:37
Вот будет так безбоязненно говорить в глаза, что думает, настроит против себя общество, потеряет связи, разорится и будет помалкивать, как Молчалин.
Скорее всего. Может и в психушке закончить, учитывая психопатический склад характера.
Вы какие элементы его поведения считаете психопатическими?
К концу пьесы у героя случился нервный срыв.
Даже, если считать это нервным српывом, то никаких,психиатрических патологий он там не проявил, потому, полагаю, что предрекать ему психиатрическую лечебницу повода нет.
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 19:03
Даже, если считать это нервным српывом, то никаких,психиатрических патологий он там не проявил, потому, полагаю, что предрекать ему психиатрическую лечебницу повода нет.
Бывает, что начинается с невроза, а заканчивается шизофренией. К тому же, если помните, окружающие таки приняли Чацкого за сумасшедшего.
Цитата: VagneR от января 3, 2016, 18:53
Цитата: злой от января 3, 2016, 18:40
Цитата: VagneR от января 3, 2016, 18:29
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 18:22
Цитата: VagneR от января 3, 2016, 18:16
Действительно, в детстве Чацкий казался наиболее адекватным из всех персонажей. По прошествии времени становится понятным, что и он такое же ничтожество, как и все. (Утрирую, конечно.)
Не соглашусь про Чацкого.
From_Odessa, я же написала, что преувеличиваю. Чацкий - это Гиперкуб на ЛФ человек, весьма нервный, пассивный на деле, но сотрясающий воздух высокими словесами.
Гиперкуб, не обижайтесь, Вы мне с Чацким оба симпатичны, но всегда есть место дружеской критике :)
А что вы ему предлагаете - свергнуть Бацьку? Набить морду Прилепину? :)
Слова, слова, слова...
Слово - оружие поэта ;)
Цитата: VagneR от января 3, 2016, 19:09
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 19:03
Даже, если считать это нервным српывом, то никаких,психиатрических патологий он там не проявил, потому, полагаю, что предрекать ему психиатрическую лечебницу повода нет.
Бывает, что начинается с невроза, а заканчивается шизофренией. К тому же, если помните, окружающие таки приняли Чацкого за сумасшедшего.
Не знаю, бывает ли, потому что происхождение шизофрении пока что, если не ошибаюсь, под вопросом. Но, конечно, невроз может развиться до очень тяжелых стадий. Просто я у Чацкого этого не вижу. Лёгкий нервный срыв - это даже не повод говорить, что у него есть невроз.
А за сумасшедшего его приняли окружающие, на мой взгляд, от своей глупости, но никак не потому, что поведение Чацкого было патологическим.
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 20:08
А за сумасшедшего его приняли окружающие, на мой взгляд, от своей глупости, но никак не потому, что поведение Чацкого было патологическим.
Не патологическим, а не соответствующим обстановке. Неадекватным, короче.
Теперь о пассивности. Чацкий всех раскритиковал, ничего не предложив взамен, и смотался подальше зализывать душевные раны. Эмоциональный юноша, но не герой.
ЦитироватьВон из Москвы! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорбленному есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!
Цитата: VagneR от января 3, 2016, 18:16
Чацкий - это Гиперкуб на ЛФ человек, весьма нервный, пассивный на деле, но сотрясающий воздух высокими словесами.
Гиперкуб, не обижайтесь, Вы мне с Чацким оба симпатичны, но всегда есть место дружеской критике :)
А чего, в интернете это норма. Когда я пришёл на ЛФ, на меня стали кидаться в соответствии с идеологическими фантомами атакующего. И так не только на ЛФ. В итоге я пришёл к выводу, что, собственно, кроме идеологических фантомов, ничего не существует, а вежливость и адекватность не ценятся.
Цитата: VagneR от января 3, 2016, 20:30
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 20:08
А за сумасшедшего его приняли окружающие, на мой взгляд, от своей глупости, но никак не потому, что поведение Чацкого было патологическим.
Не патологическим, а не соответствующим обстановке. Неадекватным, короче.
Теперь о пассивности. Чацкий всех раскритиковал, ничего не предложив взамен, и смотался подальше зализывать душевные раны. Эмоциональный юноша, но не герой.
ЦитироватьВон из Москвы! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорбленному есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!
Не соответствующим обстановке, потому что он вышел за рамки модели поведения, принятой в том обществе. Но не психопатически, а проявив свою индивидуальность. Которую как раз из-за ограниченности окружающие не могли принять.
А что он предложить? Он, по сути, своим поведением и словами предлагал действовать иначе, выходить за какие-тотрамки, посмотреть на принятые и казавшиеся железобетонными нормы поведения иначе. Хорошее или плохое, но предлагал. Что в тех условиях он мог, на Вашьвзгляд, ещё предлагать.
Потом не выдержал, ушёл, да. Но это не значит, что не предлагал.
Цитата: я пифия от января 3, 2016, 20:36
Цитата: VagneR от января 3, 2016, 18:16
Чацкий - это Гиперкуб на ЛФ человек, весьма нервный, пассивный на деле, но сотрясающий воздух высокими словесами.
Гиперкуб, не обижайтесь, Вы мне с Чацким оба симпатичны, но всегда есть место дружеской критике :)
А чего, в интернете это норма. Когда я пришёл на ЛФ, на меня стали кидаться в соответствии с идеологическими фантомами атакующего. И так не только на ЛФ. В итоге я пришёл к выводу, что, собственно, кроме идеологических фантомов, ничего не существует, а вежливость и адекватность не ценятся.
Ценятся, просто не всеми. Вам решать, ориентироваться на тех, кем ценыться, или нет.
Цитата: я пифия от января 3, 2016, 20:36
В итоге я пришёл к выводу, что, собственно, кроме идеологических фантомов, ничего не существует, а вежливость и адекватность не ценятся.
Я, например, так не думаю. И Вам не желаю.
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 20:40
Не соответствующим обстановке, потому что он вышел за рамки модели поведения, принятой в том обществе. Но не психопатически, а проявив свою индивидуальность.
Согласна, но и другие проявляли свою индивидуальность кто как мог: кто прислуживал, кто пошло шутил и т.д. Ну поразвитее у Чацкого аналитическое и критическое мышление оказалось, ну нахватался он в Европе либеральных идей - с кем не бывает - и что в итоге? Вылил ушат грязи и уехал.
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 20:40
А что он предложить? Он, по сути, своим поведением и словами предлагал действовать иначе, выходить за какие-тотрамки, посмотреть на принятые и казавшиеся железобетонными нормы поведения иначе. Хорошее или плохое, но предлагал. Что в тех условиях он мог, на Вашьвзгляд, ещё предлагать.
Потом не выдержал, ушёл, да. Но это не значит, что не предлагал.
Плохо помню текст, напомните, пожалуйста, что он предлагал и кому.
Было когда-то желание перевести «Горе от ума» на современный язык с разговорного языка XIX века, который ныне фиговато воспринимается, и заодно подкоротить. Несколько явлений перевёл, дальше застопорилось.
Vertaler
Выложите то, что есть, если сохранилось, пожалуйста. Идея интересная-то.
Цитата: Vertaler от января 3, 2016, 20:53
Было когда-то желание перевести «Горе от ума» на современный язык с разговорного языка XIX века, который ныне фиговато воспринимается, и заодно подкоротить. Несколько явлений перевёл, дальше застопорилось.
Очень интересно. Не постесняетесь показать? :)
1.
Лиза (барабанит в дверь Софьи). Эй, голубки! Просыпайтесь там уже! Щас барин проснётся — вам мало не покажется!
Фамусов (с верхнего этажа). Что за шум в шесть утра? У меня будильник на шесть тридцать!
На стук наконец появляются Софья и Молчалин, невыспавшиеся, помятые, но довольные. Из своей спальни спускается Фамусов.
Фамусов. Лиза, как тебе не... Обана. Вы что тут делаете оба?
Софья. Вы кричали, я вышла.
Фамусов. Интересно. Никогда тебя не дозовёшься, а в шесть утра вдруг раз. А почему на тебе платье помято?
Софья. Мне сон нехороший снился.
Фамусов. А почему ты вообще спишь в пла... хотя нет, если бы ты была без платья, я бы по-другому с тобой разговаривал. Ну а ты, Молчалин, хули тут делаешь?
Молчалин. Так это, бумаги надо подписать.
Фамусов. В шесть утра? Обомлеть. Что за дом, блин. Что за люди. Врут и не краснеют. Ну ладно, поверю. Пойдём, подпишем.
2.
Лиза. Ну и что это щас было?
Софья. Да как-то... забылись мы. С ним хорошо.
Лиза. Он же шестёрка. И мямля. То ли дело Чацкий. И дворянин, и шутки шутить умеет, и вообще.
Софья. А что Чацкий? Мы с ним просто дружили.
Лиза. Теперь это так называется?
Софья. Да, теперь это так называется. И вообще, он сам меня бросил. Сам куда-то уехал. Зачем уехал?
Лиза. Уехал искать, где лучше.
Софья. Ну и всё. А Молчалин не такой. Он послушный. Он любит меня и никуда от меня не уедет. И шесть вершков на дороге не валяются.
Лиза. Какие шесть вершков?
Софья. Неважно.
(Третья часть, с возвращением Чацкого и диалогом с Софьей, получилась неудачной, так что пропустим)
4.
Чацкий. Можно мне жениться на Софье?
Фамусов. Ещё один? Да что ж за день сегодня.
Чацкий. Ну я так, просто, спросил.
Фамусов. То-то же. А я тебе отвечу. Ты думал, на всё готовенькое придёшь? Иди поработай. Станешь исполнительным директором какой-нибудь фирмы, на дачу в Барвихе заработаешь — вот тогда приходи.
Чацкий. Директором я не против. А на дачу — это сосать надо-с.
Фамусов. Вот все вы такие. То ли дело мой дядя. Унитаз в бриллиантах! Вилла в Дубаях! Особа, приближённая к императрице! Ну и сосать у императрицы, действительно, умел хорошо, этого не отнять.
Чацкий. Вот то-то и оно, что сосать.
Фамусов. Стой. Ты на кого батон крошишь, на дядю моего родного?
Чацкий. Нет, почему. Тогда все сосали. Вообще все.
Фамусов. Да что ты знаешь о сосании? Знаешь, как умели сосать в моё время?
Чацкий. Знаю. Какое счастье, что нынешний государь строг и к простому сосанию равнодушен.
Фамусов. Ты на кого теперь батон крошишь, на государя императора?! П**дец. Сейчас Скалозуб придёт, ты хоть при нём варежку на замке держи, ладно?
Чацкий. Посмотрим.
Цитата: Vertaler от января 3, 2016, 21:04
1.
Лиза (барабанит в дверь Софьи). Эй, голубки! Просыпайтесь там уже! Щас барин проснётся — вам мало не покажется!
Жестко. А почему застопорилось?
Цитата: VagneR от января 3, 2016, 21:48
Жестко. А почему застопорилось?
Ну я не хозяин своему вдохновению. :) Если в ближайшем будущем мне удастся навитаминиться, чтобы пробудиться от зимней спячки, и заодно найти источник положительных эмоций, то можно будет продолжить.
Цитата: Vertaler от января 3, 2016, 22:10
Цитата: VagneR от января 3, 2016, 21:48
Жестко. А почему застопорилось?
Ну я не хозяин своему вдохновению. :) Если в ближайшем будущем мне удастся навитаминиться, чтобы пробудиться от зимней спячки, и заодно найти источник положительных эмоций, то можно будет продолжить.
Кто у Вас Чацкий с Фамусовым по социальному положению? Лексикон слишком того...
Про сосание как-то грубо, знакомой женщине-филологине нельзя такое показать.
Цитата: Mechtatel от января 3, 2016, 22:44
Про сосание как-то грубо, знакомой женщине-филологине нельзя такое показать.
Я женщина-филологиня. И уже это видела.
В целом, если честно, бесстильно.
Цитата: I. G. от января 3, 2016, 22:45
Цитата: Mechtatel от января 3, 2016, 22:44
Про сосание как-то грубо, знакомой женщине-филологине нельзя такое показать.
Я женщина-филологиня.
Ну Вы ко всему привычная, на ЛФ сидите.
Цитата: VagneR от января 3, 2016, 22:26
Кто у Вас Чацкий с Фамусовым по социальному положению? Лексикон слишком того...
Цитата: I. G.В целом, если честно, бесстильно.
Общий стиль скопирован
отсюда.
Цитата: Vertaler от января 3, 2016, 22:52
Цитата: VagneR от января 3, 2016, 22:26
Кто у Вас Чацкий с Фамусовым по социальному положению? Лексикон слишком того...
Цитата: I. G.В целом, если честно, бесстильно.
Общий стиль скопирован отсюда.
По ссылке сделано намного лучше.
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 17:44
Есть ли персонаж, чье поведение, позиции вам близки, вы ощущение, что это ваше?
Есть: Скалозуб.
Poirot
Очень интересно. Наталкивает на определённые выводы.
Цитата: Vertaler от января 3, 2016, 21:04
Фамусов (с верхнего этажа). Что за шум в шесть утра? У меня будильник на шесть тридцать!
Че вы тут разорались в шесть утра?
Цитата: Poirot от января 3, 2016, 22:58
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 17:44
Есть ли персонаж, чье поведение, позиции вам близки, вы ощущение, что это ваше?
Есть: Скалозуб.
Точно, а я думаю, кого вы мне напоминаете.
Цитата: VagneR от января 3, 2016, 20:51
Ну поразвитее у Чацкого аналитическое и критическое мышление оказалось, ну нахватался он в Европе либеральных идей - с кем не бывает - и что в итоге? Вылил ушат грязи и уехал.
Во-во, типичный рукопожатный.
Цитата: alant от января 3, 2016, 23:00
Точно, а я думаю, кого вы мне напоминаете.
Я-то тут при чём?
Цитата: Poirot от января 3, 2016, 23:03
Цитата: alant от января 3, 2016, 23:00
Точно, а я думаю, кого вы мне напоминаете.
Я-то тут при чём?
Чем-то похожи на Скалозуба.
Лиза: Ну че вы там? Вставайте живо. Сейчас папашка ваш притащится. Где вы там оба?
Фамусов: Че вы разорались тут в шесть утра? Охренели совсем? Я вас всех кормлю...
Появляются Софья и Молчалин.
Фамусов. Лиза, а че ты тут делаешь?
Софья. Вы опять орали с утра, папенька, как резаный, я вышла посмотреть.
Фамусов. Тебя то не видно, а тут приперлась. А че ты вся такая помятая, дочь? Я тебе до хрена платьев покупаю, а ты в них на кровати валяешься?
Софья. Смотрела "50 оттенков серого" на ноуте и уснула в одежде.
Фамусов. Опаньки! Молчалин? Ты че ты тут ошиваешься?
Молчалин. Так дОговор надо подписать.
Фамусов. Ты охренел, что ли? В шесть утра? Иди ты с договорАми, знаешь, куда...
Цитата: Poirot от января 3, 2016, 23:01
Цитата: VagneR от января 3, 2016, 20:51
Ну поразвитее у Чацкого аналитическое и критическое мышление оказалось, ну нахватался он в Европе либеральных идей - с кем не бывает - и что в итоге? Вылил ушат грязи и уехал.
Во-во, типичный рукопожатный.
Не сказал бы, что в Чацком главное, то он либеральных взглядов.
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 23:15
Не сказал бы, что в Чацком главное, то он либеральных взглядов.
А что, на Ваш взгляд, в нём главное?
Цитата: VagneR от января 4, 2016, 18:46
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 23:15
Не сказал бы, что в Чацком главное, то он либеральных взглядов.
А что, на Ваш взгляд, в нём главное?
Его неприятие того, что люди вокруг ведут себя, согласно каким-то нормам, сковывающим искренность; мнение, что личность выше чина; стремление к той самой искренности, к открытости отношений, к отсутствию наигранности и общественных ролей, превалирующих над личностью. Вот это, по-моему, основное, что в нем проявилось.
Цитата: From_Odessa от января 4, 2016, 19:04
Цитата: VagneR от января 4, 2016, 18:46
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 23:15
Не сказал бы, что в Чацком главное, то он либеральных взглядов.
А что, на Ваш взгляд, в нём главное?
Его неприятие того, что люди вокруг ведут себя, согласно каким-то нормам, сковывающим искренность; мнение, что личность выше чина; стремление к той самой искренности, к открытости отношений, к отсутствию наигранности и общественных ролей, превалирующих над личностью. Вот это, по-моему, основное, что в нем проявилось.
Юношеский максимализм.
Цитата: alant от января 4, 2016, 19:44
Юношеский максимализм.
Из-за Фром Одессы пришлось осилить полтора действия. Максимализм Чацкого - да. И ещё что-то, типа "все г...о, я - д
,Артаньян".
Цитата: Poirot от января 3, 2016, 22:58
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 17:44
Есть ли персонаж, чье поведение, позиции вам близки, вы ощущение, что это ваше?
Есть: Скалозуб.
А что именно Вам в нем близко?
Цитата: alant от января 4, 2016, 19:44
Цитата: From_Odessa от января 4, 2016, 19:04
Цитата: VagneR от января 4, 2016, 18:46
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 23:15
Не сказал бы, что в Чацком главное, то он либеральных взглядов.
А что, на Ваш взгляд, в нём главное?
Его неприятие того, что люди вокруг ведут себя, согласно каким-то нормам, сковывающим искренность; мнение, что личность выше чина; стремление к той самой искренности, к открытости отношений, к отсутствию наигранности и общественных ролей, превалирующих над личностью. Вот это, по-моему, основное, что в нем проявилось.
Юношеский максимализм.
Ну я бы не назвал это максимализмом. Скорее, он чувствует себя чужим, потому что ему несвойственно такое поведение, у него другие ценности.
Другое дело, что в пьесе Чацкий действительно как будто не задумывается о том, почему другие люди ведут себя так, как ведут. Он просто презирает и не принимает, однако не задается вопросом, не вынудило ли их что-то вести себя подобным образом, почему они такие и так далее. Ясно, что ему тяжело иметь жкдо с цинизмом или недалекостью, и, возможно, он просто уже отчаялся. Возможно, за пределами пьесы оставлены эпизоды его жизни, где он пытался понять, изменить и так далее, но устал от этого. Такое тоже можно предположить. Но мы этого не видим, потому судить сложно.
А ещё он, похоже, не задумывается о том, что он, как я понимаю, дворянин и потому имеет более-менее нормальное количество денег, тогда как не всем так повезло.
Вот что выглядит, как по мне, откровенно странным, так это то, что Чацкий предъявлял претензии Софье. Да, он мчал к ней влюбленным. Но почему она обязательно должна была отвечать на его чувства и хранить их все это время? Непонятно. Или я что-то забыл?
Елки зеленыя, теперь охота "Горе" перечитать. А я ужъ настроился на книгу о декабристахъ.
Цитата: From_Odessa от мая 25, 2020, 10:04
... ему тяжело иметь жкдо с цинизмом...
Это что за устройство? ;D
Цитата: Мечтатель от мая 25, 2020, 10:10
Елки зеленыя, теперь охота "Горе" перечитать. А я ужъ настроился на книгу о декабристахъ.
Декабристы подождут, перечитывай Грибоедова :) Потом отпишись, интересно твоё мнение :)
Цитата: Wolliger Mensch от мая 25, 2020, 10:13
Это что за устройство?
ЖКДО - жидкокристаллический диодный отвод.
Цитата: From_Odessa от мая 25, 2020, 10:04
Другое дело, что в пьесе Чацкий действительно как будто не задумывается о том, почему другие люди ведут себя так, как ведут. Он просто презирает и не принимает, однако не задается вопросом, не вынудило ли их что-то вести себя подобным образом, почему они такие и так далее. Ясно, что ему тяжело иметь жкдо с цинизмом или недалекостью, и, возможно, он просто уже отчаялся. Возможно, за пределами пьесы оставлены эпизоды его жизни, где он пытался понять, изменить и так далее, но устал от этого. Такое тоже можно предположить. Но мы этого не видим, потому судить сложно.
А ещё он, похоже, не задумывается о том, что он, как я понимаю, дворянин и потому имеет более-менее нормальное количество денег, тогда как не всем так повезло.
Так вот вы и ответили на этот вопрос сами:
Цитата: From_Odessa от мая 25, 2020, 10:04
Вот что выглядит, как по мне, откровенно странным, так это то, что Чацкий предъявлял претензии Софье. Да, он мчал к ней влюбленным. Но почему она обязательно должна была отвечать на его чувства и хранить их все это время? Непонятно. Или я что-то забыл?
Может, он и был умным, но мудрым — нет. Он хорошо соображал в механике вещей и событий, но на людей ему было наплевать и он не понимал «иррациональности» их поведения. У «жёстких» технарей такое встречается нередко — вроде умный и сообразительный человек, с большим опытом и знаниями, но как дело доходит до общения с другими людьми — полный провал, непонимание и детский сад.
Что-то, видимо, Чацкий пытался сделать, судя по упоминанию о его связи и разрыве с какими-то министрами. А по взглядам он скорее "почвенник":
Хоть у китайцев бы нам несколько занять
Премудрого у них незнанья иноземцев!
И оппозиционному обществу, в котором состоит Репетилов, он, как и автор, нимало не симпатизирует (кстати, о декабристах).
Цитата: Бенни от мая 25, 2020, 10:19
И оппозиционному обществу, в котором состоит Репетилов, он, как и автор, нимало не симпатизирует
Там непонятно, не симпатизирует ли он оппозиции вообще или конкретно определённым деятелям, которые, как он считает, не делают ничего полезного ("шумите вы, и только").
Цитата: Бенни от мая 25, 2020, 10:19
Что-то, видимо, Чацкий пытался сделать, судя по упоминанию о его связи и разрыве с какими-то министрами
А что там было, напомните, пожалуйста.
Цитата: Бенни от мая 25, 2020, 10:19
Хоть у китайцев бы нам несколько занять
Премудрого у них незнанья иноземцев!
Да, характерная цитата.
"Горе от ума", III:3
Молчалин
Вам не дались чины, по службе неуспех?
Чацкий
Чины людьми даются;
А люди могут обмануться.
Молчалин
Как удивлялись мы!
Чацкий
Какое ж диво тут?
Молчалин
Жалели вас.
Чацкий
Напрасный труд.
Молчалин
Татьяна Юрьевна рассказывала что-то,
Из Петербурга воротясь,
С министрами про вашу связь,
Потом разрыв...
Чацкий
Ей почему забота?
Цитата: RockyRaccoon от января 3, 2016, 18:00
Цитата: From_Odessa от января 3, 2016, 17:44
Можно ли сказать, что Грибоедов хоть и плоско, но очень универсально передал некоторые типичные характеры, причём не только для своего времени?
Можно. Скажите.
Вопрос армянскому радио:
— Хорошо ли в Армении с мясом?
— С мясом в Армении хорошо, а вот без мяса очень плохо!
Цитата: From_Odessa от мая 25, 2020, 10:15
Цитата: Мечтатель от мая 25, 2020, 10:10
Елки зеленыя, теперь охота "Горе" перечитать. А я ужъ настроился на книгу о декабристахъ.
Декабристы подождут, перечитывай Грибоедова :)
Правильно, лучше по порядку.
Цитата: Бенни от мая 25, 2020, 10:52
"Горе от ума", III:3
Молчалин
Вам не дались чины, по службе неуспех?
Чацкий
Чины людьми даются;
А люди могут обмануться.
Молчалин
Как удивлялись мы!
Чацкий
Какое ж диво тут?
Молчалин
Жалели вас.
Чацкий
Напрасный труд.
Молчалин
Татьяна Юрьевна рассказывала что-то,
Из Петербурга воротясь,
С министрами про вашу связь,
Потом разрыв...
Чацкий
Ей почему забота?
Да, интересно. Но тут непонятно, о чем речь. Скорее, похоже на намёк, что Чацкий пытался построить политическую карьеру. Правда, с какой целью - хороший вопрос.
Цитата: From_Odessa от мая 26, 2020, 10:08
Скорее, похоже на намёк, что Чацкий пытался построить политическую карьеру. Правда, с какой целью - хороший вопрос.
Не иначе как напридумывал способов построения общества, в котором только хорошее и ничего плохого, причём свято верил, что именно его вариант - самый лучший, даже идеальный, при этом не имея никакого опыта не только в госуправлении, но и вообще в реальной жизни. Сунулся с этим к министрам, пытаясь заинтересовать, они, естественно, вежливо отвергли. Он в своём немалом самомнении, конечно же, расценил это как "чины людьми даются; а люди могут обмануться".
Так я вижу. Правда, очень давно не перечитывал; дай бог, соберусь, но меня кто-то тут сейчас заинтересовал Лемовым "Фиаско", вчера начал.
Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2020, 16:53
Не иначе как напридумывал способов построения общества, в котором только хорошее и ничего плохого, причём свято верил, что именно его вариант - самый лучший, даже идеальный, при этом не имея никакого опыта не только в госуправлении, но и вообще в реальной жизни. Сунулся с этим к министрам, пытаясь заинтересовать, они, естественно, вежливо отвергли. Он в своём немалом самомнении, конечно же, расценил это как "чины людьми даются; а люди могут обмануться".
Это может быть. А, может, и не быть. Или же может быть, что сунулся с этой целью, но неудачу потерпел не поэтому, а потому что не соблюдал каких-то неформальных правил, например, не подлизывался к кому-то или говорил в лицо нелицеприятные вещи. Непонятно. И Грибоедова не спросишь...
Цитата: From_Odessa от мая 26, 2020, 17:05
Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2020, 16:53
Не иначе как напридумывал способов построения общества, в котором только хорошее и ничего плохого, причём свято верил, что именно его вариант - самый лучший, даже идеальный, при этом не имея никакого опыта не только в госуправлении, но и вообще в реальной жизни. Сунулся с этим к министрам, пытаясь заинтересовать, они, естественно, вежливо отвергли. Он в своём немалом самомнении, конечно же, расценил это как "чины людьми даются; а люди могут обмануться".
Это может быть. А, может, и не быть. Или же может быть, что сунулся с этой целью, но неудачу потерпел не поэтому, а потому что не соблюдал каких-то неформальных правил, например, не подлизывался к кому-то или говорил в лицо нелицеприятные вещи. Непонятно. И Грибоедова не спросишь...
А вообще-то неплохо бы, конечно, перечитать. В школе нас учили однозначно: Чацкий "хороший", а Молчалин с Фамусовым - "плохие". Но сейчас сомневаюсь, что Грибоедов был настолько примитивен. К сожалению, почти ничего не помню, кроме десятка реплик персонажей, типа "Служить бы рад - прислуживаться тошно" или "Песец, сюда я больше не ездец".
(Вот же блин: полез в шкаф и с удивлением обнаружил там совершенно забытого Грибоедова. Пожалуй, сегодня же начну, а Лем подождёт, ему спешить некуда.)
Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2020, 17:14
К сожалению, почти ничего не помню, кроме десятка реплик персонажей, типа "Служить бы рад - прислуживаться тошно" или "Песец, сюда я больше не ездец".
Ещё "Кричали женщины: ура! И в воздух лифчики бросали".
Цитата: From_Odessa от мая 25, 2020, 10:04
Другое дело, что в пьесе Чацкий действительно как будто не задумывается о том, почему другие люди ведут себя так, как ведут. Он просто презирает и не принимает, однако не задается вопросом, не вынудило ли их что-то вести себя подобным образом, почему они такие и так далее.
Грета Тунберг
Vesle Anne, здрасти :) Надеюсь, Вы к нам не на минутку, а надолго? :)
Цитата: Vesle Anne от мая 26, 2020, 17:27
Грета Тунберг
Ну, как по мне, так аналогия ну ооооооочень отдаленная :)
Цитата: From_Odessa от мая 26, 2020, 17:28
Ну, как по мне, так аналогия ну ооооооочень отдаленная
Ну не ооооооооочень. Действительно, Чацкий сейчас мне представляется как мальчик-подросток (подзадержался в этом возрасте) с критическим и максималистским складом ума, возникшим отнюдь не на знании реальной жизни. Понимание людей - это не его.
Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2020, 17:14
В школе нас учили однозначно: Чацкий "хороший", а Молчалин с Фамусовым - "плохие".
А генерал Скалозуб реакционер и тупой солдафон.
Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2020, 18:44
Чацкий сейчас мне представляется как мальчик-подросток (подзадержался в этом возрасте) с критическим и максималистским складом ума, возникшим отнюдь не на знании реальной жизни. Понимание людей - это не его.
Цитата: А. С. Пушкин в конце января 1825 года в письме А. А. Бестужеву из Михайловского в ПетербургВсе, что говорит он, очень умно. Но кому говорит он все это? Фамусову? Скалозубу? На бале московским бабушкам? Молчалину? Это непростительно. Первый признак умного человека — с первого взгляду знать, с кем имеешь дело и не метать бисера перед Репетиловыми и тому подоб.
Цитата: From_Odessa от мая 26, 2020, 17:28
Ну, как по мне, так аналогия ну ооооооочень отдаленная :)
Ну почему же? У Чацкого проблемы с эмпатией, как и у Греты. Людей как людей он не видит. При том, что устремления самые что ни на есть светлые.
Цитата: Vesle Anne от мая 27, 2020, 13:19
Цитата: From_Odessa от Надеюсь, Вы к нам не на минутку, а надолго? :)
скучно же :)
А вы думали, мы сюда веселиться ходим! (Это я по аналогии со старым анекдотом, где отец в разливайке заставил сына попробовать водки, а когда тот заныл, сказал: "Вооот, а вы с мамкой думаете, что мы тут мёд пьём!") ;D
Цитата: Vesle Anne от мая 27, 2020, 13:19
У Чацкого проблемы с эмпатией, как и у Греты.
+1. Не заступаясь за "свет", скажу, что Чацкий выглядит желчным, злым, жестоким и совершенно несамокритичным; живи он попозже, из него, похоже, запросто получился бы пламенный чекист в худшем смысле этого слова.
Впрочем, я вчера только начал перечитывать; может, я и не прав...
Цитата: RockyRaccoon от мая 27, 2020, 18:07
Впрочем, я вчера только начал перечитывать; может, я и не прав...
Ну как впечатления были, когда дочитал?
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2020, 10:33
Цитата: RockyRaccoon от мая 27, 2020, 18:07
Впрочем, я вчера только начал перечитывать; может, я и не прав...
Ну как впечатления были, когда дочитал?
Главное впечатление - о себе, любимом: плохой я литературовед. Очень плохой.
Возникли вопросы: что хотел сказать Грибоедов? Хотел ли он вывести кого-то в качестве положительного персонажа? У меня лично симпатию не вызвал никто, в том числе и Чацкий, про которого в школе нам назойливо внушали мысль, что он - сугубо положительный. В общем, мысли, высказанные выше несколькими форумчанами (в том числе и мной) по поводу характера Чацкого, подтверждаются. Подозреваю, что в возрасте написания сам Грибоедов был такой же "бунтарь", не обременённый излишней эмпатией и желанием понять людей и устройство общества, движимый исключительно негативными эмоциями по отношению к надоевшему "свету" (и ему явно вполне удалось передать этот негатив), и, изображая Чацкого, симпатизировал ему, но получилось то, что получилось.
Совсем не понял образ Софьи. Она мне показалась, в общем-то, неглупой и честной девушкой, которую волею злой судьбы угораздило влюбиться в однозначно отрицательного типа Молчалина, но её распространение сплетни о сумасшедствии Чацкого как-то нарушило это моё впечатление...
В общем, прочтение не дало мне окончательной ясности. Ещё раз, что ли, прочитать? Благо, произведение сравнительно небольшое...
Цитата: RockyRaccoon от июня 13, 2020, 11:13
что хотел сказать Грибоедов? Хотел ли он вывести кого-то в качестве положительного персонажа?
Да, вопрос интересный. Впечатление, что Чацкий представляется автору положительным персонажем, все-таки очень сильное. Он явно противопоставлен всем остальным, при этом таким образом, что именно Чацкий вроде говорит мудрые вещи типа "чины людьми даются, а люди могут обмануться", которых другие не понимают или не обращают на них внимания. Так что кажется, что Чацкий таки подразумевался, как положительный персонаж. Грибоедовым.
Цитата: RockyRaccoon от июня 13, 2020, 11:13
Совсем не понял образ Софьи. Она мне показалась, в общем-то, неглупой и честной девушкой, которую волею злой судьбы угораздило влюбиться в однозначно отрицательного типа Молчалина, но её распространение сплетни о сумасшедствии Чацкого как-то нарушило это моё впечатление...
Насколько она глупа или умна, мне кажется, понять из содержания комедии трудно.
Непонятно и то, распространяла ли она слухи от глупости или от того, что хотела таким образом избавиться от Чацкого.
Цитата: RockyRaccoon от июня 13, 2020, 11:13
Совсем не понял образ Софьи. Она мне показалась, в общем-то, неглупой и честной девушкой, которую волею злой судьбы угораздило влюбиться в однозначно отрицательного типа Молчалина, но её распространение сплетни о сумасшедствии Чацкого как-то нарушило это моё впечатление...
Софья не хотела сплетни делать, просто высказалась о том, что накипело, а дальше работать стало сарафанное радио.
И по уму, она не уступает Чацкому. Она весьма точно охарактеризовала некоторых членов фамусовского общества,