Собственно.
Роксолану из какого фильма подразумеваете ?
Из украинского сериала и украинской книги о Роксолане.
Загребельного ?
Не уверен, но, наверное, да.
А из турецкого сериала?
Который "Великолепный век"? Если да, я смотрел из него 10-20 минут в сумме. Я тут по соседству в " Фильмах" тему создал. Но если отличия от турецкого сериала укажут, тоже интересно. По-моему, у турок в сериале и слова "Роксолана" нет, или я ошибаюсь?
наши бабы (в смысле русские женщины) в большинстве с упоением восхищаются образом Хюррем в тур.сериале.
Почему я сказал "бабы"? А потому, что и образ в сериале: истеричная базарная баба, что никак не соответствует описанию современников, как образованной, утонченной женщины, способной "задвинуть" даже спустя годы молодых соперниц, вдобавок после рождения шестерых детей. Крайне сомневаюсь, что этому могли способствовать нескончаемые истерики, скорее наоборот.
Цитата: Алалах от января 7, 2016, 04:47
наши бабы (в смысле русские женщины) в большинстве с упоением восхищаются образом Хюррем в тур.сериале.
Почему я сказал "бабы"? А потому, что и образ в сериале: истеричная базарная баба, что никак не соответствует описанию современников, как образованной, утонченной женщины, способной "задвинуть" даже спустя годы молодых соперниц, вдобавок после рождения шестерых детей. Крайне сомневаюсь, что этому могли способствовать нескончаемые истерики, скорее наоборот.
Так современные бабы небось тоже истерички, вот и восхищяются, что Хюррем была, прости Господи, такой же дурой как и они ;D
Цитата: Leo от декабря 27, 2015, 18:13
Загребельного ?
Сериал снят не по Загребельному, а по Назаруку.
Цитата: Чайник777 от января 7, 2016, 13:16
Цитата: Алалах от января 7, 2016, 04:47
наши бабы (в смысле русские женщины) в большинстве с упоением восхищаются образом Хюррем в тур.сериале.
Почему я сказал "бабы"? А потому, что и образ в сериале: истеричная базарная баба, что никак не соответствует описанию современников, как образованной, утонченной женщины, способной "задвинуть" даже спустя годы молодых соперниц, вдобавок после рождения шестерых детей. Крайне сомневаюсь, что этому могли способствовать нескончаемые истерики, скорее наоборот.
Так современные бабы небось тоже истерички, вот и восхищяются, что Хюррем была, прости Господи, такой же дурой как и они ;D
Дык и я о том. И что интересно, те женщины, которые "не-истерички", об этом образе Хюррем отзывались отрицательно. ;D
Одна знакомая армянка не так давно крайне отрицательно отозвалась о Роксолане. Но по другой причине.
"Я не понимаю, почему про эту Роксолану снимают фильмы и пишут книги. Что она великого сделала? Она же всю жизнь тупо покорялась этим захватчикам-туркам! Вот если бы она зарезала султана или подняла бунт против турок - это был бы поступок! Она хотя бы бежать из турецкого плена пыталась?! Нет! Она ничего не совершила, просто покорно жила в плену у врага! По-моему, это позор нации, а не героиня..."
Цитата: Alexi84 от января 7, 2016, 14:52
Одна знакомая армянка не так давно крайне отрицательно отозвалась о Роксолане.
"Я не понимаю, почему про эту Роксолану снимают фильмы и пишут книги. Что она великого сделала? Она же всю жизнь тупо покорялась этим захватчикам-туркам! Вот если бы она зарезала султана или подняла бунт против турок - это был бы поступок! Она хотя бы бежать из турецкого плена пыталась?! Нет! Она ничего не совершила, просто покорно жила в плену у врага! По-моему, это позор нации, а не героиня..."
На то она и армянка, чтобы так отзываться.
Интересно еще узнать, сколько героических армянок благополучно сгинули в этом самом гареме ни разу не пикнув, ага.
Цитата: Alexi84 от января 7, 2016, 14:52
Одна знакомая армянка не так давно крайне отрицательно отозвалась о Роксолане. Но по другой причине.
"Я не понимаю, почему про эту Роксолану снимают фильмы и пишут книги. Что она великого сделала? Она же всю жизнь тупо покорялась этим захватчикам-туркам! Вот если бы она зарезала султана или подняла бунт против турок - это был бы поступок! Она хотя бы бежать из турецкого плена пыталась?! Нет! Она ничего не совершила, просто покорно жила в плену у врага! По-моему, это позор нации, а не героиня..."
да, Ильдико в этом плане молодец.
Ну а что касается исторической Хюррем, то фильмы про нее и снимают по той причине, что она заложила основы последующего
Султаната женщин. Что подтверждается поговоркой:
лучше быть первым, чем лучшим.
Цитата: From_Odessa от декабря 27, 2015, 18:11
украинской книги о Роксолане
Рассказывали об этой книжке, там текст просто пестрит предложениями типа "они вышли из хамама, обтёрлись хавлу, а на софре их уже ждала ракы с мезе". :)
Цитата: Red Khan от января 7, 2016, 15:59
Цитата: From_Odessa от декабря 27, 2015, 18:11
украинской книги о Роксолане
Рассказывали об этой книжке, там текст просто пестрит предложениями типа "они вышли из хамама, обтёрлись хавлу, а на софре их уже ждала ракы с мезе". :)
Их две. Это про какую так?
Цитата: From_Odessa от декабря 27, 2015, 18:17
По-моему, у турок в сериале и слова "Роксолана" нет, или я ошибаюсь?
Спросил у человека, который смотрел этот сериал в оригинале. Нет, не употребляли.
Цитата: LUTS от января 7, 2016, 16:09
Цитата: Red Khan от января 7, 2016, 15:59
Цитата: From_Odessa от декабря 27, 2015, 18:11
украинской книги о Роксолане
Рассказывали об этой книжке, там текст просто пестрит предложениями типа "они вышли из хамама, обтёрлись хавлу, а на софре их уже ждала ракы с мезе". :)
Их две. Это про какую так?
За авторством Павло Загребельного.
Цитата: LUTS от января 7, 2016, 13:18
Цитата: Leo от декабря 27, 2015, 18:13
Загребельного ?
Сериал снят не по Загребельному, а по Назаруку.
Википедия пишет что при написании сценария использовали обе книги.
Кстати, в заголовке неправильная транскрипция. По-турецки пишется Hürren Sultan, что по правилам транскрипции должно быть Хюррем Султан.
Цитата: Red Khan от января 7, 2016, 16:20
Цитата: LUTS от января 7, 2016, 13:18
Цитата: Leo от декабря 27, 2015, 18:13
Загребельного ?
Сериал снят не по Загребельному, а по Назаруку.
Википедия пишет что при написании сценария использовали обе книги.
:???
«Роксола́на» — український телесеріал режисера Бориса Небієрідзе відзнятий у 1996-2003 роках на кіностудії Укртелефільм за мотивами одноіменної повісті
Осипа Назарука. Складається з 3 сезонів (частин), загальною кількістю 50 серій.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Роксолана_(український_телесеріал)
ЦитироватьВикористання у популярній культурі
Телесеріал «Роксолана» — У 1996–2003 р.р. на кіностудії "Укртелефільм" українським режисером Борисом Небієрідзе було відзнято відчизняний серіал "Роксолана". На написання сценарію серіалу авторів надихнули історичні романи про Роксолану Павла Загребельного та Осипа Назарука.
(wiki/uk) Роксолана_(роман_Павла_Загребельного) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%28%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0_%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%29)
Хотя я видимо украинский не так понял,
надихнуть не значит
за мотивами.
Цитата: Red Khan от января 7, 2016, 15:59
Цитата: From_Odessa от декабря 27, 2015, 18:11
украинской книги о Роксолане
Рассказывали об этой книжке, там текст просто пестрит предложениями типа "они вышли из хамама, обтёрлись хавлу, а на софре их уже ждала ракы с мезе". :)
Что такое софра и хавлу? :)
Цитата: Alexi84 от января 7, 2016, 14:52
Одна знакомая армянка не так давно крайне отрицательно отозвалась о Роксолане. Но по другой причине.
Я в общем-то с ней солидарен. То есть не потому, что речь именно о турках, а вообще. Гоголь так и вовсе нервно вертится в гробу.
В целом же надо сказать, что герои типа беспринципных, но находчивых наемников и авантюристов, всегда умеющих хорошо устроиться, в последнее столетие довольно популярны в развлекательной литературе, особенно на Западе.
Цитата: Чайник777 от января 7, 2016, 21:52
Цитата: Red Khan от января 7, 2016, 15:59
Цитата: From_Odessa от декабря 27, 2015, 18:11
украинской книги о Роксолане
Рассказывали об этой книжке, там текст просто пестрит предложениями типа "они вышли из хамама, обтёрлись хавлу, а на софре их уже ждала ракы с мезе". :)
Что такое софра и хавлу? :)
Sofra - стол (не как мебель, а как накрытый кушаньями стол). Havlu - полотенце. Удивительно что мезе у Вас вопросов не вызвало. :)
Цитата: Awwal12 от января 7, 2016, 22:04
Я в общем-то с ней солидарен. То есть не потому, что речь именно о турках, а вообще.
А что собственно такого? Ей выпал шанс, она использовала его на все 100% Тем более ни Сулейман, ни даже османы её в плен не брали, народ её не захватывали.
Или Бейбарс, по-Вашему, тоже неправильно поступил?
Цитата: Red Khan от января 7, 2016, 22:48
Удивительно что мезе у Вас вопросов не вызвало. :)
Мезе, ракы - это вещи понятные и опробованные (мезе, ракы мне вряд ли подойдет). И не обязательно в Турцию ехать, турецкие кафе в Финляндии есть :)
Мезе это не напиток, это закуска. :)
Цитата: Alexi84 от января 7, 2016, 14:52
Одна знакомая армянка не так давно крайне отрицательно отозвалась о Роксолане. Но по другой причине.
"Я не понимаю, почему про эту Роксолану снимают фильмы и пишут книги. Что она великого сделала? Она же всю жизнь тупо покорялась этим захватчикам-туркам! Вот если бы она зарезала султана или подняла бунт против турок - это был бы поступок! Она хотя бы бежать из турецкого плена пыталась?! Нет! Она ничего не совершила, просто покорно жила в плену у врага! По-моему, это позор нации, а не героиня..."
К Роксолане на родине неоднозначное отношение.
Цитата: Alexi84 от января 7, 2016, 14:52
Одна знакомая армянка не так давно крайне отрицательно отозвалась о Роксолане. Но по другой причине.
"Я не понимаю, почему про эту Роксолану снимают фильмы и пишут книги. Что она великого сделала? Она же всю жизнь тупо покорялась этим захватчикам-туркам! Вот если бы она зарезала султана или подняла бунт против турок - это был бы поступок! Она хотя бы бежать из турецкого плена пыталась?! Нет! Она ничего не совершила, просто покорно жила в плену у врага! По-моему, это позор нации, а не героиня..."
В следующий раз расскажите знакомой армянке, что армян в Османской империи называли millet-i sadıka (верным миллетом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%82)). :)
http://www.dailysabah.com/feature/2014/04/26/what-happened-to-the-armenians-milleti-sadika
Вряд ли этот факт изменит её негативное отношение к туркам. :donno:
И потом, протест тут был не только против турок, но и против покорности как таковой. Дескать, фильмы надо снимать о тех, кто борется и не сдаётся, а не о тех, кто безропотно подчиняется или плывёт по течению. Наш с ней разговор изначально был об этом.
Но это уже, конечно, отдельная большая тема. :umnik:
Цитата: Alexi84 от января 8, 2016, 02:09
Вряд ли этот факт изменит её негативное отношение к туркам. :donno:
И потом, протест тут был не только против турок, но и против покорности как таковой. Дескать, фильмы надо снимать о тех, кто борется и не сдаётся, а не о тех, кто безропотно подчиняется или плывёт по течению. Наш с ней разговор изначально был об этом.
Но это уже, конечно, отдельная большая тема. :umnik:
Это националистический подход. Почему вы думаете, что для неё этническое происхождение было важнее человеческого отношения, например, её супруга?
Цитата: Alexi84 от января 8, 2016, 02:09
Вряд ли этот факт изменит её негативное отношение к туркам. :donno:
Вряд ли. А к своим соплеменникам тех (и более поздних) времён?
Цитата: Red Khan от января 7, 2016, 23:00
Цитата: Awwal12 от января 7, 2016, 22:04Я в общем-то с ней солидарен. То есть не потому, что речь именно о турках, а вообще.
А что собственно такого? Ей выпал шанс, она использовала его на все 100%
...Променяв веру на теплое место, предав соплеменников и в целом отлично устроившись среди поработителей. По современным российским меркам, наверное, действительно "ничего такого".
Цитата: Awwal12 от января 8, 2016, 14:07
...Променяв веру на теплое место, предав соплеменников и в целом отлично устроившись среди поработителей. По современным российским меркам, наверное, действительно "ничего такого".
А как она предала соплеменников?
Цитата: LUTS от января 8, 2016, 14:41
Цитата: Awwal12 от января 8, 2016, 14:07...Променяв веру на теплое место, предав соплеменников и в целом отлично устроившись среди поработителей. По современным российским меркам, наверное, действительно "ничего такого".
А как она предала соплеменников?
Отказавшись быть с ними до конца, по меньшей мере.
Цитата: Awwal12 от января 8, 2016, 14:52
Отказавшись быть с ними до конца, по меньшей мере.
А кто ее спрашивал? В каком плане быть с ними до конца?
В гаремы идут трусихи и приспособленки. Патриотки бы закалывали султанов.
Цитата: Nevik Xukxo от января 8, 2016, 14:56
Патриотки бы закалывали султанов.
Много таких было?
Странно требовать от женщины поведения, которое для мужчин-то - образец не всем по плечу. Да с учётом юного возраста..
Цитата: Alexi84 от января 7, 2016, 14:52
Одна знакомая армянка не так давно крайне отрицательно отозвалась о Роксолане. Но по другой причине.
"Я не понимаю, почему про эту Роксолану снимают фильмы и пишут книги. Что она великого сделала? Она же всю жизнь тупо покорялась этим захватчикам-туркам! Вот если бы она зарезала султана или подняла бунт против турок - это был бы поступок! Она хотя бы бежать из турецкого плена пыталась?! Нет! Она ничего не совершила, просто покорно жила в плену у врага! По-моему, это позор нации, а не героиня..."
Мне вот интересно, армянская община веками жила в Османской Империи, и исполняла там не последние роли ведь!
При этом. армяне турок не любят. а к русским в целом неплохое отношение.
Вопрос. В каком из империй у армянской общины было более высокое положение в иерархии. в обществе - в Османской или в Российской/Советской?
Почему армяне в целом неплохо относятся к русским - в России и Советском Союзе они занимали высокое положение?
Или в Османской Империи армяне занимали высокое положение. но им хтелось большего. и турок они ненавидят? А в России /Советском Союзе армяне занимали положение невысокое, ничуть не выше чем русские... И от этого не имели никаких амбиций, и относятся к русским неплохо?
Цитата: LUTS от января 8, 2016, 14:54
Цитата: Awwal12 от января 8, 2016, 14:52Отказавшись быть с ними до конца, по меньшей мере.
А кто ее спрашивал?
А шахаду ее насильно читать заставляли, что ли?
Цитата: Awwal12 от января 8, 2016, 15:08
Цитата: LUTS от января 8, 2016, 14:54
Цитата: Awwal12 от января 8, 2016, 14:52Отказавшись быть с ними до конца, по меньшей мере.
А кто ее спрашивал?
А шахаду ее насильно читать заставляли, что ли?
Каковы были ее перспективы в случае непринятия ислама?
Цитата: Awwal12 от января 8, 2016, 15:08
Цитата: LUTS от января 8, 2016, 14:54
Цитата: Awwal12 от января 8, 2016, 14:52Отказавшись быть с ними до конца, по меньшей мере.
А кто ее спрашивал?
А шахаду ее насильно читать заставляли, что ли?
У вас какое-то средневековое понятие о предательстве. Кому-то от этого хуже стало? Это кого-то убило или покалечило? Тем более никто не знает, как было на самом деле. По книге вон Селима вообще даже крестили, как Степана.
Цитата: Alexandra A от января 8, 2016, 15:07
Мне вот интересно, армянская община веками жила в Османской Империи, и исполняла там не последние роли ведь!
Ну что значит "не последние". Для немусульман военная и прочая государственная карьера была полностью закрыта. Только честно заработанным капиталом...
Цитата: Alexandra A от января 8, 2016, 15:07
При этом. армяне турок не любят.
Угадайте, из-за каких событий.
Цитата: Alexandra A от января 8, 2016, 15:07
Вопрос. В каком из империй у армянской общины было более высокое положение в иерархии. в обществе - в Османской или в Российской/Советской?
В России перспективы армян были несколько лучше - по крайней мере, таких жестких ограничений, как в Османской империи, не было. Ну и, конечно, их не имели привычки изредка грабить, убивать и выселять по политическим соображениям.
В СССР они были абсолютно равноправны с прочими гражданами.
Цитата: LUTS от января 8, 2016, 15:13
У вас какое-то средневековое понятие о предательстве.
Так мы вроде Средневековье и обсуждаем.
Цитата: Awwal12 от января 8, 2016, 15:19
Цитата: LUTS от января 8, 2016, 15:13
У вас какое-то средневековое понятие о предательстве.
Так мы вроде Средневековье и обсуждаем.
Да не совсем уже Средневековье.
Цитата: Awwal12 от января 8, 2016, 15:18
Ну и, конечно, их не имели привычки изредка грабить, убивать и выселять по политическим соображениям.
Для этого существовали евреи.
Цитата: LUTS от января 8, 2016, 15:23
Цитата: Awwal12 от января 8, 2016, 15:19Цитата: LUTS от января 8, 2016, 15:13У вас какое-то средневековое понятие о предательстве.
Так мы вроде Средневековье и обсуждаем.
Да не совсем уже Средневековье.
Сказали бы вы это своим предкам того времени. :)
Цитата: Awwal12 от января 8, 2016, 15:08
Цитата: LUTS от января 8, 2016, 14:54
Цитата: Awwal12 от января 8, 2016, 14:52Отказавшись быть с ними до конца, по меньшей мере.
А кто ее спрашивал?
А шахаду ее насильно читать заставляли, что ли?
могли и насильно :donno:
Цитата: Awwal12 от января 8, 2016, 15:08
Цитата: LUTS от января 8, 2016, 14:54
Цитата: Awwal12 от января 8, 2016, 14:52Отказавшись быть с ними до конца, по меньшей мере.
А кто ее спрашивал?
А шахаду ее насильно читать заставляли, что ли?
Когда её крестили, её вообще не спрашивали. :eat:
Цитата: Awwal12 от января 8, 2016, 15:18
Ну и, конечно, их не имели привычки изредка грабить, убивать и выселять по политическим соображениям.
Насколько мне известно, это всё началось после того, как они сами стали не совсем лояльными, скажем так.
Цитата: Awwal12 от января 8, 2016, 15:18
В России перспективы армян были несколько лучше - по крайней мере, таких жестких ограничений, как в Османской империи, не было. Ну и, конечно, их не имели привычки изредка грабить, убивать и выселять по политическим соображениям.
В СССР они были абсолютно равноправны с прочими гражданами.
То есть, занимали более низкое положение чем в Османской Империи?
Армяне СССР.
Цитата: Awwal12 от января 8, 2016, 15:18
Цитата: Alexandra A от января 8, 2016, 15:07
Мне вот интересно, армянская община веками жила в Османской Империи, и исполняла там не последние роли ведь!
Ну что значит "не последние". Для немусульман военная и прочая государственная карьера была полностью закрыта. Только честно заработанным капиталом...
Вы историк?
Цитата: Red Khan от января 8, 2016, 16:31
Когда её крестили, её вообще не спрашивали. :eat:
+100500
Цитата: Awwal12 от января 8, 2016, 15:26
Цитата: LUTS от января 8, 2016, 15:23
Цитата: Awwal12 от января 8, 2016, 15:19Цитата: LUTS от января 8, 2016, 15:13У вас какое-то средневековое понятие о предательстве.
Так мы вроде Средневековье и обсуждаем.
Да не совсем уже Средневековье.
Сказали бы вы это своим предкам того времени. :)
Правильнее было бы сказать: нельзя судить средневековье по современным понятиям.
Цитата: Awwal12 от января 8, 2016, 15:08
А шахаду ее насильно читать заставляли, что ли?
Наложниц и даже жен султана не обязательно обращали в ислам - у Баязета вроде были жены-христианки.
Цитата: Alexandra A от января 8, 2016, 15:07
Вопрос. В каком из империй у армянской общины было более высокое положение в иерархии. в обществе - в Османской или в Российской/Советской?
В Российской конечно. Да и сейчас им неплохо.
Цитата: bvs от января 8, 2016, 21:43
Цитата: Awwal12 от января 8, 2016, 15:08
А шахаду ее насильно читать заставляли, что ли?
Наложниц и даже жен султана не обязательно обращали в ислам - у Баязета вроде были жены-христианки.
Неверная могла родить наследника?
Цитата: LUTS от января 8, 2016, 21:44
Неверная могла родить наследника?
Думаю да, если он исповедовал ислам. Вообще ислам не запрещает жениться на христианках и иудейках.
Цитата: Awwal12 от января 8, 2016, 15:18
Ну что значит "не последние". Для немусульман военная и прочая государственная карьера была полностью закрыта.
У меня другие данные.
Цитата: sasza от января 8, 2016, 22:03
Цитата: Awwal12 от января 8, 2016, 15:18
Ну что значит "не последние". Для немусульман военная и прочая государственная карьера была полностью закрыта.
У меня другие данные.
Поясните. Ношение оружия немусульманам было запрещено (за вычетом специально оговоренных случаев), запрещалась езда верхом и в целом полностью отсекалась военная карьера, которая в общем и была основным социальным лифтом у османов. В гражданских делах немусульманских специалистов могли использовать при наличии необходимости, но опять же во всех отношениях предпочтение отдавалось мусульманам.
Цитата: Awwal12 от января 9, 2016, 00:18
Поясните. Ношение оружия немусульманам было запрещено (за вычетом специально оговоренных случаев), запрещалась езда верхом и в целом полностью отсекалась военная карьера, которая в общем и была основных социальным лифтом у османов. В гражданских делах немусульманских специалистов могли использовать при наличии необходимости, но опять же во всех отношениях предпочтение отдавалось мусульманам.
Ну, те же фанариоты в дунайских княжествах.
Цитата: Лукас от января 8, 2016, 21:37
Цитата: Awwal12 от января 8, 2016, 15:26
Цитата: LUTS от января 8, 2016, 15:23
Цитата: Awwal12 от января 8, 2016, 15:19Цитата: LUTS от января 8, 2016, 15:13У вас какое-то средневековое понятие о предательстве.
Так мы вроде Средневековье и обсуждаем.
Да не совсем уже Средневековье.
Сказали бы вы это своим предкам того времени. :)
Правильнее было бы сказать: нельзя судить средневековье по современным понятиям.
Во, что я и пытаюсь донести. Нельзя судить об исторических личностях с моральной, этической и идеологической точки зрения современности.
Цитата: Red Khan от января 9, 2016, 00:27
Во, что я и пытаюсь донести. Нельзя судить об исторических личностях с моральной, этической и идеологической точки зрения современности.
С точки зрения ТОЙ современности ее бы вообще убили нахрен за один только переход в ислам. Не очень по-христиански, зато очень... исторически.
Цитата: bvs от января 9, 2016, 00:19
Ну, те же фанариоты в дунайских княжествах.
И не только в дунайских княжествах
(wiki/ru) Каратеодори,_Александр (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B8,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80)
Цитата: Awwal12 от января 9, 2016, 00:28
Цитата: Red Khan от января 9, 2016, 00:27
Во, что я и пытаюсь донести. Нельзя судить об исторических личностях с моральной, этической и идеологической точки зрения современности.
С точки зрения ТОЙ современности ее бы вообще убили нахрен за один только переход в ислам. Не очень по-христиански, зато очень... исторически.
Вообще всегда удивлялся, почему у нас не появилось своих мусульман, как на Балканах.
Цитата: LUTS от января 9, 2016, 00:32
Вообще всегда удивлялся, почему у нас не появилось своих мусульман, как на Балканах.
Украина недолго была под Османами.
Цитата: LUTS от января 9, 2016, 00:32
Цитата: Awwal12 от января 9, 2016, 00:28
Цитата: Red Khan от января 9, 2016, 00:27
Во, что я и пытаюсь донести. Нельзя судить об исторических личностях с моральной, этической и идеологической точки зрения современности.
С точки зрения ТОЙ современности ее бы вообще убили нахрен за один только переход в ислам. Не очень по-христиански, зато очень... исторически.
Вообще всегда удивлялся, почему у нас не появилось своих мусульман, как на Балканах.
Вероятно, потому, что Балканы были под властью мусульман?
На Московской Руси за переход в иную веру церковный суд обыкновенно приговаривал к сожжению.
Цитата: bvs от января 9, 2016, 00:39
Цитата: LUTS от января 9, 2016, 00:32
Вообще всегда удивлялся, почему у нас не появилось своих мусульман, как на Балканах.
Украина недолго была под Османами.
Был там кусочек Украины, если быть точным. И да, недолго.
Цитата: Awwal12 от января 9, 2016, 00:39
На Московской Руси за переход в иную веру церковный суд обыкновенно приговаривал к сожжению.
По Соборному уложению 1649 г. -
ЦитироватьА будет кого бусурман какими нибудь мерами насильством или обманом русскаго человека к своей бусурманской вере принудит, и по своей бусурманской вере обрежет, а сыщется про то допряма, и того бусурмана по сыску казнить, зжечь огнем безо всякого милосердия. А кого он русскаго человека обусурманит, и того русскаго человека отослать к патриарху, или к иной власти, и велети ему учинити указ по правилом Святых Апостол и Святых Отец.
Т.е. казнили только обратившего мусульманина, а обращенного отправляли к патриарху, а что уж там было по правилам св. апостолов - не знаю, но сомневаюсь что так жестко.
Цитата: Awwal12 от января 9, 2016, 00:28
Цитата: Red Khan от января 9, 2016, 00:27
Во, что я и пытаюсь донести. Нельзя судить об исторических личностях с моральной, этической и идеологической точки зрения современности.
С точки зрения ТОЙ современности ее бы вообще убили нахрен за один только переход в ислам. Не очень по-христиански, зато очень... исторически.
Мусульмане тоже бы не пожаловали. Тем не менее это не мешало не только отдельным индивидам, но и целым народам (или их части) менять религию.
Цитата: alant от января 8, 2016, 01:01
К Роксолане на родине неоднозначное отношение.
Но памятники ставят.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Roxelana_Rohatyn_Jul_2008151.JPG/450px-Roxelana_Rohatyn_Jul_2008151.JPG)
Цитата: bvs от января 9, 2016, 00:39
Цитата: LUTS от января 9, 2016, 00:32
Вообще всегда удивлялся, почему у нас не появилось своих мусульман, как на Балканах.
Украина недолго была под Османами.
Да это я знаю. Но было бы интересно.
Цитата: bvs от января 9, 2016, 00:39
Украина недолго была под Османами.
Оказывается был целый Подольский эялет (Podolya Eyaleti) с центром в Kemaniçe (Каменец-Подольский) и санджаками Bar, Yazlofça (Язловец), Mejibuji (Меджибож).
А в Камене-Подольском сохранился минарет и минбар в церкви.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/KP_kathedral.JPG/450px-KP_kathedral.JPG)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/tr/7/7a/KP_kathedra.jpg)
Цитата: Red Khan от января 9, 2016, 02:22
Цитата: bvs от января 9, 2016, 00:39
Украина недолго была под Османами.
Оказывается был целый Подольский эялет (Podolya Eyaleti) с центром в Kemaniçe (Каменец-Подольский) и санджаками Bar, Yazlofça (Язловец), Mejibuji (Меджибож).
А в Камене-Подольском сохранился минарет и минбар в церкви.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/KP_kathedral.JPG/450px-KP_kathedral.JPG)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/tr/7/7a/KP_kathedra.jpg)
Турки владели им 27 лет. Не так уж и мало.
Цитата: LUTS от января 9, 2016, 02:46
Турки владели им 27 лет. Не так уж и мало.
Но всё же этого времени недостаточно, как мне кажется, чтобы там сформировалось хоть какое-то значительная община местных, принявших ислам.
Цитата: bvs от января 9, 2016, 00:49
По Соборному уложению 1649 г. -
ЦитироватьА будет кого бусурман какими нибудь мерами насильством или обманом русскаго человека к своей бусурманской вере принудит, и по своей бусурманской вере обрежет, а сыщется про то допряма, и того бусурмана по сыску казнить, зжечь огнем безо всякого милосердия. А кого он русскаго человека обусурманит, и того русскаго человека отослать к патриарху, или к иной власти, и велети ему учинити указ по правилом Святых Апостол и Святых Отец.
Т.е. казнили только обратившего мусульманина, а обращенного отправляли к патриарху
Это означает только то, что обратившего казнили по приговору светского суда (т.к. логично, что церковный суд никак не может судить человека, к церкви вообще никаким боком не относящегося), а дело обращенного рассматривал суд архиерейский. Тем не менее, известны заведомые случаи сожжения обращенных. "Апостольские правила" на Руси иногда понимали своеобразно.
Цитата: LUTS от января 9, 2016, 01:12
Цитата: bvs от января 9, 2016, 00:39Цитата: LUTS от января 9, 2016, 00:32Вообще всегда удивлялся, почему у нас не появилось своих мусульман, как на Балканах.
Украина недолго была под Османами.
Да это я знаю. Но было бы интересно.
Право, от человека, могущего есть сало без водки, никак не ожидал подобных вопросов.
Тоже мне, знатоки. А про Бендерскую и Хотинскую райи не слышали?
Вроде как при процессе над жидовствующими озвучивалась мысль, что за убеждения судить нельзя. Приговаривали за пропаганду, "совращение".
Цитата: piton от января 9, 2016, 10:47
Цитата: LUTS от января 9, 2016, 01:12
Цитата: bvs от января 9, 2016, 00:39Цитата: LUTS от января 9, 2016, 00:32Вообще всегда удивлялся, почему у нас не появилось своих мусульман, как на Балканах.
Украина недолго была под Османами.
Да это я знаю. Но было бы интересно.
Право, от человека, могущего есть сало без водки, никак не ожидал подобных вопросов.
Где связь? :???
Как где?! Причины христианства на Руси гастрономические, см. ПВЛ.
Цитата: piton от января 9, 2016, 12:22
Как где?! Причины христианства на Руси гастрономические, см. ПВЛ.
То есть ислам не прижился бы никак вы думаете?
Ну мы же не негры, чтобы ислам принимать.
Цитата: piton от января 9, 2016, 12:27
Ну мы же не негры, чтобы ислам принимать.
а как же приняли предки боснийских муслиман ?
Цитата: Leo от января 9, 2016, 12:50
Цитата: piton от января 9, 2016, 12:27
Ну мы же не негры, чтобы ислам принимать.
а как же приняли предки боснийских муслиман ?
А они сильно соблюдают?
Цитата: LUTS от января 9, 2016, 12:53
Цитата: Leo от января 9, 2016, 12:50
Цитата: piton от января 9, 2016, 12:27
Ну мы же не негры, чтобы ислам принимать.
а как же приняли предки боснийских муслиман ?
А они сильно соблюдают?
ну как обычные мусульмане :donno:
Да какие они христиане были? Еретики, богумилы.
Цитата: piton от января 9, 2016, 13:05
Да какие они христиане были? Еретики, богумилы.
это в более раннее время. а так ещё в 19 веке ряды муслиман пополнялись сербами-горожанами
Цитата: Awwal12 от января 9, 2016, 00:18
Цитата: sasza от января 8, 2016, 22:03
Цитата: Awwal12 от января 8, 2016, 15:18
Ну что значит "не последние". Для немусульман военная и прочая государственная карьера была полностью закрыта.
У меня другие данные.
Поясните. Ношение оружия немусульманам было запрещено (за вычетом специально оговоренных случаев), запрещалась езда верхом и в целом полностью отсекалась военная карьера, которая в общем и была основным социальным лифтом у османов. В гражданских делах немусульманских специалистов могли использовать при наличии необходимости, но опять же во всех отношениях предпочтение отдавалось мусульманам.
Дайте ссылки на свои утверждения о запрете ношения оружия и езды верхом и тд!!!
Вроде основу ВМФ Турции греки и составляли.
Цитата: piton от января 9, 2016, 22:10
Вроде основу ВМФ Турции греки и составляли.
Вроде у греков было даже в планах эволюционным путем превратить Османскую империю в греческое государство. Так были ли они так ущемлены?
Цитата: LUTS от января 10, 2016, 13:11
Вроде у греков было даже в планах эволюционным путем превратить Османскую империю в греческое государство. Так были ли они так ущемлены?
Хитры план, однако. Напомнило мне то, что Хади Атласи писал про татарских дворян, идущих на службу к московскому князю, что они хотели таким образом возродить Улус.
Цитата: Инсан от января 9, 2016, 14:55
Дайте ссылки на свои утверждения о запрете ношения оружия и езды верхом и тд!!!
Вот тут ситуация неплохо обрисована.
http://www.thesis.bilkent.edu.tr/0003434.pdf
1. Абсолютное большинство христиан в Османской империи относились к категории райя, т.е. податному сословию, которому до конца XVI в. ношение оружие запрещалось последовательно, а после - разрешалось в некоторых случаях. Хотя автор подчеркивает, что разница между райя и аскери была сословной, а не религиозной (слово "райя" стало обозначать зиммиев очень поздно), у немусульман практически не было возможностей перейти из райя в аскери без перехода в ислам. При этом сам автор вынужден признать, что немногочисленные христианские сипахи были поставлены в такие условия, что к концу XVI столетия они вынуждены были либо перейти в ислам, либо эмигрировать, и все христианские аскери свелись к представителям высшего духовенства соответствующих миллетов.
2. В Османской империи формально действовали все законы шариата, в частности и законы относительно зиммиев, традиционно приписываемые халифу Омару, по которым им, в частности, опять же запрещалось носить оружие, ездить на оседланной лошади, одеваться так же, как мусульмане и т.д. Стоит, правда, отметить, что фактически исполнялись эти законы не всегда (как очевидно хотя бы из вышеизложенного).
Где-то читал, что в Средние века понятия о предательстве или патриотизме наоборот были не такими четкими, как сейчас.
Насчет религии, да, во многих странах было строго.