Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Грамматика => Тема начата: Swet_lana от декабря 19, 2015, 22:43

Название: Помогите одолеть причастия
Отправлено: Swet_lana от декабря 19, 2015, 22:43
Задали детенышу 7 класса такое задание: образовать все формы причастий от глаголов гореть, вспыхивать. Ну с действительными причастиями легко - горящий, вспыхивающий, а вот какие здесь могут быть страдательные формы? Горимый, вспыхиваемый? А есть такие слова?
Название: Помогите одолеть причастия
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 19, 2015, 22:45
Цитата: Swet_lana от декабря 19, 2015, 22:43
... а вот какие здесь могут быть страдательные формы?

Это от непереходных-то глаголов? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)
Название: Помогите одолеть причастия
Отправлено: Swet_lana от декабря 19, 2015, 22:46
Волигер, задание звучит так: образуйте действительные и страдательные формы бла-бла-бла...
Название: Помогите одолеть причастия
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 19, 2015, 22:49
Цитата: Swet_lana от декабря 19, 2015, 22:46
Волигер, задание звучит так: образуйте действительные и страдательные формы бла-бла-бла...

И в задании только два этих глагола?
Название: Помогите одолеть причастия
Отправлено: Swet_lana от декабря 19, 2015, 22:50
Да!!!
Название: Помогите одолеть причастия
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 19, 2015, 22:52
Цитата: Swet_lana от декабря 19, 2015, 22:50
Да!!!

Значит, задание с подвохом. От непереходных глаголов не образуются страдательные причастия.
Название: Помогите одолеть причастия
Отправлено: Swet_lana от декабря 19, 2015, 22:56
Спасибо, понятно.
Название: Помогите одолеть причастия
Отправлено: zwh от декабря 19, 2015, 22:57
Если строго по заданию, то "горевший" и "вспыхнувший" тоже надо указать.
Название: Помогите одолеть причастия
Отправлено: Маркоман от декабря 20, 2015, 00:38
Цитата: zwh от декабря 19, 2015, 22:57
Если строго по заданию, то "горевший" и "вспыхнувший" тоже надо указать.
Вспыхивавший.
Название: Помогите одолеть причастия
Отправлено: zwh от декабря 20, 2015, 07:26
Цитата: Маркоман от декабря 20, 2015, 00:38
Цитата: zwh от декабря 19, 2015, 22:57
Если строго по заданию, то "горевший" и "вспыхнувший" тоже надо указать.
Вспыхивавший.
Да, так, пожалуй, правильнее. А насчет "вспыхнувшего" -- зависит от того, можно ли менять вид.
Название: Помогите одолеть причастия
Отправлено: Маркоман от декабря 20, 2015, 13:25
Цитата: zwh от декабря 20, 2015, 07:26
Да, так, пожалуй, правильнее. А насчет "вспыхнувшего" -- зависит от того, можно ли менять вид.
Другой вид - другой глагол.
Название: Помогите одолеть причастия
Отправлено: zwh от декабря 20, 2015, 14:21
Цитата: Маркоман от декабря 20, 2015, 13:25
Цитата: zwh от декабря 20, 2015, 07:26
Да, так, пожалуй, правильнее. А насчет "вспыхнувшего" -- зависит от того, можно ли менять вид.
Другой вид - другой глагол.
То есть "давать" и "дать" -- это разные глаголы? Хммм.. даже не подозревал...
Название: Помогите одолеть причастия
Отправлено: Rusiok от декабря 20, 2015, 14:39
Образование причастий входит в парадигмы спряжения глаголов?
Название: Помогите одолеть причастия
Отправлено: Маркоман от декабря 20, 2015, 15:42
Нет.
Название: Помогите одолеть причастия
Отправлено: Bhudh от декабря 20, 2015, 16:03
Цитата: zwh от декабря 20, 2015, 14:21То есть "давать" и "дать" -- это разные глаголы?
Разные, конечно. Проспрягайте оба и увидите.
Название: Помогите одолеть причастия
Отправлено: zwh от декабря 20, 2015, 16:14
Цитата: Bhudh от декабря 20, 2015, 16:03
Цитата: zwh от декабря 20, 2015, 14:21То есть "давать" и "дать" -- это разные глаголы?
Разные, конечно. Проспрягайте оба и увидите.
Ну, не знаю, как там по-научному, но если чисто практически, то в русско-иностранных словарях обычно есть только несовершенные или наоборот -- совершенные формы глаголов (если таковая у данного глагола есть), поэтому для листющего словарь "давать" и "дать" -- это две формы одного глагола.
Название: Помогите одолеть причастия
Отправлено: Rusiok от декабря 20, 2015, 22:42
Цитата: Маркоман от декабря 20, 2015, 15:42
Нет.
Я имел в виду, что зная спряжение глагола, причастие можно образовать по формальным правилам?
Название: Помогите одолеть причастия
Отправлено: Rusiok от декабря 20, 2015, 22:47
Цитата: zwh от декабря 20, 2015, 16:14
в русско-иностранных словарях обычно есть только несовершенные или наоборот -- совершенные формы глаголов
Это имеет смысл, если иностранный язык не имеет категории вида, например, английский. Если иностранный имеет категорию вида, например, польский, то такие ссылки на глагол другого вида неуместны.
Название: Помогите одолеть причастия
Отправлено: Маркоман от декабря 20, 2015, 23:22
Цитата: Rusiok от декабря 20, 2015, 22:42
Я имел в виду, что зная спряжение глагола, причастие можно образовать по формальным правилам?
Причастия настоящего времени, если вы знаете основу настоящего времени и спряжение - да. На прошедшее время спряжение не влияет.
Название: Помогите одолеть причастия
Отправлено: zwh от декабря 21, 2015, 07:25
Цитата: Маркоман от декабря 20, 2015, 23:22
Цитата: Rusiok от декабря 20, 2015, 22:42
Я имел в виду, что зная спряжение глагола, причастие можно образовать по формальным правилам?
Причастия настоящего времени, если вы знаете основу настоящего времени и спряжение - да. На прошедшее время спряжение не влияет.
гнать - гонящий
Название: Помогите одолеть причастия
Отправлено: Bhudh от декабря 21, 2015, 12:31
Всё правильно. Основа настоящего времени — гон-, спряжение второе, значит, суффикс -ящ-, а не -ющ-.
Название: Помогите одолеть причастия
Отправлено: zwh от декабря 21, 2015, 12:52
Цитата: Bhudh от декабря 21, 2015, 12:31
Всё правильно. Основа настоящего времени — гон-, спряжение второе, значит, суффикс -ящ-, а не -ющ-.
Я к тому, что "о" "возникло". Хотя "звать -> зовущий" тоже.... В общем, правило надо еще доработать напильником.
Название: Помогите одолеть причастия
Отправлено: Bhudh от декабря 21, 2015, 12:55
Про основу инфинитива речи и не было. И что там ещё "возникло" это вопрос. По идее отглагольное имя "возникло".
Название: Помогите одолеть причастия
Отправлено: zwh от декабря 21, 2015, 13:10
Цитата: Bhudh от декабря 21, 2015, 12:55
Про основу инфинитива речи и не было. И что там ещё "возникло" это вопрос. По идее отглагольное имя "возникло".
А-а, там про основу настоящего времени речь была! Тогда: "бздеть -> бжу -> бздящий" -- не получается от основы настоящего времени :)

PS Или бдеть -> бжу -> бдящий.
Название: Помогите одолеть причастия
Отправлено: Alone Coder от декабря 21, 2015, 13:25
Наверно, за основную форму удобнее взять 3-е лицо единственного числа.
Название: Помогите одолеть причастия
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 21, 2015, 13:57
Цитата: zwh от декабря 21, 2015, 13:10
А-а, там про основу настоящего времени речь была! Тогда: "бздеть -> бжу -> бздящий" -- не получается от основы настоящего времени :)

PS Или бдеть -> бжу -> бдящий.

У вас странное представление об основе наст. времени.
Название: Помогите одолеть причастия
Отправлено: zwh от декабря 21, 2015, 15:19
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 21, 2015, 13:57
Цитата: zwh от декабря 21, 2015, 13:10
А-а, там про основу настоящего времени речь была! Тогда: "бздеть -> бжу -> бздящий" -- не получается от основы настоящего времени :)

PS Или бдеть -> бжу -> бдящий.

У вас странное представление об основе наст. времени.
Просто оно чисто спотолкушное. А третье лицо ед числа тоже не очень, т.к. "может -> м0гущий".
Название: Помогите одолеть причастия
Отправлено: bvs от декабря 21, 2015, 15:21
Цитата: zwh от декабря 21, 2015, 15:19
Просто оно чисто спотолкушное. А третье лицо ед числа тоже не очень, т.к. "может -> м0гущий".
Лучше брать 3-е л. мн.ч.
Название: Помогите одолеть причастия
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 21, 2015, 20:03
Цитата: zwh от декабря 21, 2015, 15:19
Просто оно чисто спотолкушное. А третье лицо ед числа тоже не очень, т.к. "может -> м0гущий".

А 3-е лицо мн. числа? :yes: