Лингвофорум

Сабж

В каком таком "значении"? Умывальник – место где умываешься. Раковины бывают разные, хоть на животных, хоть в ухе, хоть в камне.

Не знаю, как точно дать определение. Та штука, что весит под краном и куда стекает вода)

Цитата: Γρηγόριος от декабря 18, 2015, 16:38
В каком таком "значении"?

А то вы не поняли? :negozhe:

Цитата: Γρηγόριος от декабря 18, 2015, 16:38
Умывальник – место где умываешься.

:o В смысле комната?

Цитата: Danandr25 от декабря 18, 2015, 16:42

Цитата: Γρηγόριος от декабря 18, 2015, 16:38
В каком таком "значении"?

А то вы не поняли? :negozhe:

Цитата: Γρηγόριος от декабря 18, 2015, 16:38
Умывальник – место где умываешься.

:o В смысле комната?

Нет, ну вы поняли... Орудие с помощью которого умываешься, та же умывальня раковина, к примеру.

Цитата: Γρηγόριος от декабря 18, 2015, 16:47

Цитата: Danandr25 от декабря 18, 2015, 16:42

Цитата: Γρηγόριος от декабря 18, 2015, 16:38
Умывальник – место где умываешься.

:o В смысле комната?

Нет, ну вы поняли... Орудие с помощью которого умываешься, та же умывальня раковина, к примеру.

Я на всякий случай спросил, а то тут на ЛФ всякое бывает

А это одно и то же? В моем понимании, умывальник включает в себя всю конструкцию вместе с краном, раковина — лишь та ее часть, куда непосредственно сливается вода при умывании.

Цитата: Python от декабря 18, 2015, 17:05
А это одно и то же? В моем понимании, умывальник включает в себя всю конструкцию вместе с краном, раковина — лишь та ее часть, куда непосредственно сливается вода при умывании.

Не всегда есть специальные приспособления, куда сливается вода, особено в деревнях  :)

Цитата: Γρηγόριος от декабря 18, 2015, 17:08

Цитата: Python от декабря 18, 2015, 17:05
А это одно и то же? В моем понимании, умывальник включает в себя всю конструкцию вместе с краном, раковина — лишь та ее часть, куда непосредственно сливается вода при умывании.

Не всегда есть специальные приспособления, куда сливается вода, особено в деревнях  :)

Так навряд ли в деревне умывальник раковиной назовут

Цитата: Danandr25 от декабря 18, 2015, 17:12

Цитата: Γρηγόριος от декабря 18, 2015, 17:08

Цитата: Python от декабря 18, 2015, 17:05
А это одно и то же? В моем понимании, умывальник включает в себя всю конструкцию вместе с краном, раковина — лишь та ее часть, куда непосредственно сливается вода при умывании.

Не всегда есть специальные приспособления, куда сливается вода, особено в деревнях  :)

Так навряд ли в деревне умывальник раковиной назовут

Из этого можно извлечь, что раковина является обозначением умывальника именно в городской среде или где вообще суть раковины ;D , тогда как умывальник общеупотребительное слово.

Цитата: Γρηγόριος от декабря 18, 2015, 17:20
Из этого можно извлечь, что раковина является обозначением умывальника именно в городской среде или где вообще суть раковины ;D , тогда как умывальник общеупотребительное слово.

Я бы даже сказал, что раковина есть часть умывальника, однако всё же необязательная

Цитата: Python от декабря 18, 2015, 17:05
А это одно и то же? В моем понимании, умывальник включает в себя всю конструкцию вместе с краном, раковина — лишь та ее часть, куда непосредственно сливается вода при умывании.

+1
Совершенно нетождественные понятия.

Цитата: Danandr25 от декабря 18, 2015, 17:27

Цитата: Γρηγόριος от декабря 18, 2015, 17:20
Из этого можно извлечь, что раковина является обозначением умывальника именно в городской среде или где вообще суть раковины ;D , тогда как умывальник общеупотребительное слово.

Я бы даже сказал, что раковина есть часть умывальника, однако всё же необязательная

Угу, умывальники бывают очень многих типов.

Цитата: VagneR от декабря 18, 2015, 17:28

Цитата: Python от декабря 18, 2015, 17:05
А это одно и то же? В моем понимании, умывальник включает в себя всю конструкцию вместе с краном, раковина — лишь та ее часть, куда непосредственно сливается вода при умывании.

+1
Совершенно нетождественные понятия.

Тем не менее, у многих эти понятия смешались, и у меня, в частности, тоже

Цитата: Danandr25 от декабря 18, 2015, 17:31

Цитата: VagneR от декабря 18, 2015, 17:28

Цитата: Python от декабря 18, 2015, 17:05
А это одно и то же? В моем понимании, умывальник включает в себя всю конструкцию вместе с краном, раковина — лишь та ее часть, куда непосредственно сливается вода при умывании.

+1
Совершенно нетождественные понятия.

Тем не менее, у многих эти понятия смешались, и у меня, в частности, тоже

Ничего не имею против  :)
Для меня раковина - это вот:
А умывальник - вот:

Раковина - фигня под краном. Металлическая раковина на кухне называется мойкой. Умывальник в моём идиолекте - это исключительно металлическая хрень с водой и нажимным клапаном для умывания в полевых условиях, может быть с раковиной или без неё.

Цитата: VagneR от декабря 18, 2015, 17:39

Цитата: Danandr25 от декабря 18, 2015, 17:31
Тем не менее, у многих эти понятия смешались, и у меня, в частности, тоже

Ничего не имею против  :)
Для меня раковина - это вот:

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://tdremont.ru/images/catalog/02311689_1.jpg)

А умывальник - вот:

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://j.sprosus.ru/1013/042/258/zw47rllr8p9r48nb/l--predlozhenie_klining_v_krasnodare_picN13042258.jpg)

Я тоже в принципе разделяю эти понятия, просто могу употребить "раковина" в значении "умывальник". "Помыть что-нибудь в раковине", например

Цитата: Awwal12 от декабря 18, 2015, 17:42исключительно металлическая хрень

Это в армии были металлические? Щас в магазах сплошь пластмассовые.

После переезда в Омск под влиянием речи жены я сам стал иногда говорить "раковина", а вот раньше у меня был только "умывальник".

Если раковина просто прикручена к стене, то это просто раковина. Возможно, если раковина является частью некоторой конструкции типа мойдодыра, то можно всё это назвать умывальником.

В моём понимании умывальник это либо бачок с носиком снизу, который двигается вверх-вниз, либо помещение для коллективного умывания.

Цитата: From_Odessa от сентября  9, 2020, 10:24
стал иногда говорить "раковина", а вот раньше у меня был только "умывальник"

А "отлив" был?

Цитата: KW от сентября  9, 2020, 13:21
А "отлив" был?

Мне такое слово незнакомо в каком-то бытовом значении.

Цитата: From_Odessa от сентября  9, 2020, 13:25

Цитата: KW от А "отлив" был?

Мне такое слово незнакомо в каком-то бытовом значении.

Интересно, раньше у нас в городе широко использовалось именно в значении раковины умывальника.

Цитата: KW от сентября  9, 2020, 13:21

Цитата: From_Odessa от сентября  9, 2020, 10:24
стал иногда говорить "раковина", а вот раньше у меня был только "умывальник"

А "отлив" был?

В применении к санузлу мне знаком только глагол "отлить".

Если кран -- это излив, то раковина логично отлив.

Цитата: From_Odessa от сентября  9, 2020, 10:24
После переезда в Омск под влиянием речи жены я сам стал иногда говорить "раковина", а вот раньше у меня был только "умывальник".

Есть кухонная мойка, есть ванная раковина. А умывальник в пределах квартиры как-то не употребляется: это либо у Чуковского, либо где-то в общественных сортирах и под. :smoke:

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2020, 14:06
есть ванная раковина

Боюсь соврать, но вроде когда-то мне встречалась "раковина ватерклозета" в значении унитаза.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2020, 14:06
это либо у Чуковского

К слову, ещё в 70-е встречались классические "мойдодыры" (уже на тот момент недействующие) в коридорах некоторых коммуналок.

Цитата: KW от сентября  9, 2020, 13:30
Интересно, раньше у нас в городе широко использовалось именно в значении раковины умывальника.

Конкретно мои родители, родители отца и бабушка по маме (все родились и прожили всю жизнь в Одессе) так никогда не говорили. У меня дома это всегда называли "умывальником". И я очень долгое время думал, что так говорят все и везде. Вариант "раковина" мне был хорошо известен, но сам я его не употреблял, и вокруг тоже вроде так обычно не говорили.

Цитата: KW от сентября  9, 2020, 14:12

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2020, 14:06
есть ванная раковина

Боюсь соврать, но вроде когда-то мне встречалась "раковина ватерклозета" в значении унитаза.

В данном случае я имел в виду раковину, находящуюся в ванной комнате.

Цитата: From_Odessa от сентября  9, 2020, 14:25
(все родились и прожили всю жизнь в Одессе) так никогда не говорили

Я не так давно сказал племяннику по поводу грязной тарелки: "Поставь в отлив", и заметил, что он не сразу понял, что я имею в виду. То есть, наверное я и сам давно не употребляю это слово, хотя раньше оно было для меня вполне обыденным.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2020, 14:33
В данном случае я имел в виду раковину, находящуюся в ванной комнате.

Да, я понял. Просто о том, что раковины могут быть разными.

Цитата: KW от сентября  9, 2020, 14:39
Я не так давно сказал племяннику по поводу грязной тарелки: "Поставь в отлив", и заметил, что он не сразу понял, что я имею в виду. То есть, наверное я и сам давно не употребляю это слово, хотя раньше оно было для меня вполне обыденным.

Отлив (если исключить обозначение гидрологических явлений) это:

(https://glazingmag.ru/wp-content/uploads/2017/03/otliv_na_okno-300x202.jpg) (https://metallgarant-spb.ru/wp-content/uploads/2018/03/Otliv-dlya-tsokolya-doma.jpg)

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2020, 14:49
Отлив (если исключить обозначение гидрологических явлений) это:

Лет двадцать назад для меня это стало откровением. А вот как называл указанные конструктивные элементы раньше, вспомнить уже не могу (по причине нечастой востребованности).

Подоконником они называются.

Цитата: Bhudh от сентября  9, 2020, 15:11
Подоконником они называются.

Логично.

Цитата: Bhudh от сентября  9, 2020, 15:11
Подоконником они называются.

Подоконник:

(http://aesthetoscope.info/teplo/371-large_default/podokonnik-iz-dereva.jpg)

Для отлива воды он не предназначен. :P

Цитата: KW от сентября  9, 2020, 15:16

Цитата: Bhudh от сентября  9, 2020, 15:11
Подоконником они называются.

Логично.

Да: прямо под окном... :fp: ;D

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2020, 14:49
(https://metallgarant-spb.ru/wp-content/uploads/2018/03/Otliv-dlya-tsokolya-doma.jpg)

Мы в детстве подоконниками планки с обеих сторон окна называли. А отлив — это было что-то сугубо специально-строительное.
А того, что на нижней фотографии, в советское время вообще не было.

Цитата: Bhudh от сентября  9, 2020, 15:36
А того, что на нижней фотографии, в советское время вообще не было.

Буд, вы это, чего? :o

(https://statehistory.ru/img_lib2/2013/03/1364133973_0075.jpg)

Возьмите любую фотографию любого дома советского и досоветского и какого угодно времени. :fp:

Ну, значит, повезло родиться в то время и в том месте, где всю это жесть посрывали и сдали в лом, ибо на бутылку не хватало.
Или просто дома были плоские.

Вот на историческом здании (https://yandex.ru/maps/193/voronezh/?l=stv%2Csta&ll=39.199827%2C51.667075&mode=search&oid=1364782776&ol=biz&panorama%5Bdirection%5D=164.785416%2C-0.749158&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=39.199867%2C51.667091&panorama%5Bspan%5D=36.415018%2C26.044564&sctx=ZAAAAAgCEAAaKAoSCaoPJO8cmUNAEX%2BrK1VY1UlAEhIJa%2BoNAIB9kT8R%2Bg0AeqpQhT8iBQABAgQFKApAs80GSAFVzczMPlgAagJydXAAnQHNzEw9oAEAqAEAvQFeGKQCwgEKuN3jigW9gtznBA%3D%3D&sll=39.199827%2C51.667075&source=wizgeo&sspn=0.002135%2C0.001301&text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6%2C%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0&utm_medium=maps-desktop&utm_source=serp&z=19) ничего такого как не было, так и нет. Просто кирпичный бортик по периметру.

Цитата: Bhudh от сентября  9, 2020, 16:03
Вот на историческом здании (https://yandex.ru/maps/193/voronezh/?l=stv%2Csta&ll=39.199827%2C51.667075&mode=search&oid=1364782776&ol=biz&panorama%5Bdirection%5D=164.785416%2C-0.749158&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=39.199867%2C51.667091&panorama%5Bspan%5D=36.415018%2C26.044564&sctx=ZAAAAAgCEAAaKAoSCaoPJO8cmUNAEX%2BrK1VY1UlAEhIJa%2BoNAIB9kT8R%2Bg0AeqpQhT8iBQABAgQFKApAs80GSAFVzczMPlgAagJydXAAnQHNzEw9oAEAqAEAvQFeGKQCwgEKuN3jigW9gtznBA%3D%3D&sll=39.199827%2C51.667075&source=wizgeo&sspn=0.002135%2C0.001301&text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6%2C%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0&utm_medium=maps-desktop&utm_source=serp&z=19) ничего такого как не было, так и нет. Просто кирпичный бортик по периметру.

Посмотрел на Пастве, действительно, у этого дома не было отлива. Посмотрел другие дома — тоже, вроде нет (сайт сейчас глючит, видимо, из-за переезда недавнего). Я не знаю, насколько это распространено на югах, но в нашей полосе — вещь обыденная.

Только раковина. Умывальник у меня где-то глубоко в пассивном словарном запасе, а мойка — это скорее место, чем предмет.

"Умывальник" у меня ассоциируется в основном со строчками Корнея нашего Чуковского "Умывальников начальник и мочалок командир".
Впрочем, на даче у нас тоже подвесной именно умывальник. Не раковина же он. И вообще в домах без водопровода умывальники.

У меня умывальник над раковиной был. Пока водопровод туда не провел. Стал краном.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2020, 12:58
Впрочем, на даче у нас тоже подвесной именно умывальник. Не раковина же он.

Он - рукомойник.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2020, 12:58
Впрочем, на даче у нас тоже подвесной именно умывальник

Для меня умывальник - это только вот такая штука:
https://www.ozon.ru/product/umyvalnik-alyuminievyy-2-5l-00068-171583347/
Раковину с краном умывальником не назову.

Цитата: KW от сентября 12, 2020, 19:15

Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2020, 12:58
Впрочем, на даче у нас тоже подвесной именно умывальник. Не раковина же он.

Он - рукомойник.

Мы его так не зовём. Тем более что не только руки моем.

Для меня на кухне, в ванной, а также в общественных туалетах - раковина))

А вот в деревне или на даче, где нет водопровода - умывальник =))

Цитата: Medrawd от сентября 17, 2020, 04:32
Для меня на кухне, в ванной, а также в общественных туалетах - раковина))

Раковина на кухне — это что-то странное. Ну если только совсем уж ничего более подходящего не нашлось, можно раковину проставить, но посуду в ней мыть не удобно, особенно, когда её много.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2020, 21:56

Цитата: KW от сентября 12, 2020, 19:15

Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2020, 12:58
Впрочем, на даче у нас тоже подвесной именно умывальник. Не раковина же он.

Он - рукомойник.

Мы его так не зовём. Тем более что не только руки моем.

Но и не только умываетесь. :P

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 17, 2020, 06:47

Цитата: Medrawd от сентября 17, 2020, 04:32
Для меня на кухне, в ванной, а также в общественных туалетах - раковина))

Раковина на кухне — это что-то странное. Ну если только совсем уж ничего более подходящего не нашлось, можно раковину проставить, но посуду в ней мыть не удобно, особенно, когда её много.

Видимо, Medrawd называет мойку раковиной. Мои родители тоже её так называли и, естественно, приучили и меня с детских лет, и даже и сейчас при взгляде на мойку у меня несколько долей секунды в мозгу крутится слово "раковина", а потом уже вступает "мойка".

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 17, 2020, 06:49

Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2020, 21:56

Цитата: KW от сентября 12, 2020, 19:15

Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2020, 12:58
Впрочем, на даче у нас тоже подвесной именно умывальник. Не раковина же он.

Он - рукомойник.

Мы его так не зовём. Тем более что не только руки моем.

Но и не только умываетесь. :P

Моем руки и умываемся. Больше ничего. Может, тогда следует называть его "рукомойник-умывальник"?  :what:

Цитата: RockyRaccoon от сентября 17, 2020, 09:54
Видимо, Medrawd называет мойку раковиной. Мои родители тоже её так называли и, естественно, приучили и меня с детских лет, и даже и сейчас при взгляде на мойку у меня несколько долей секунды в мозгу крутится слово "раковина", а потом уже вступает "мойка".

Верно. Я совсем забыл слово "мойка". Для меня она - та же "раковина" :)

P.S. Раз уж такая пьянка пошла: а встречается ли по диалектам или в славянских когнатах ударение раковИна?

Цитата: RockyRaccoon от сентября 17, 2020, 09:56
Моем руки и умываемся. Больше ничего. Может, тогда следует называть его "рукомойник-умывальник"?  :what:

Рукомордомойник... ;D

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 17, 2020, 11:43

Цитата: RockyRaccoon от сентября 17, 2020, 09:56
Моем руки и умываемся. Больше ничего. Может, тогда следует называть его "рукомойник-умывальник"?  :what:

Рукомордомойник... ;D

Надо ввести в русский язык слово "мойник". Самое то.
Я, пожалуй, начинаю прямо сейчас.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 17, 2020, 11:46
Надо ввести в русский язык слово "мойник". Самое то.
Я, пожалуй, начинаю прямо сейчас.

Звучит как еврейская фамилия... ;D

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 17, 2020, 11:50

Цитата: RockyRaccoon от сентября 17, 2020, 11:46
Надо ввести в русский язык слово "мойник". Самое то.
Я, пожалуй, начинаю прямо сейчас.

Звучит как еврейская фамилия... ;D

Ну что ж, будет в одной компании с "кронштейном" и "айсбергом"...  ;D

Умывальник - в ванной комнате, раковина - в кухне. Мойка - это либо процесс (мойка посуды), либо специализированное заведение (автомойка).

Цитата: Un Ospite от апреля 20, 2023, 06:14Мойка - это либо процесс (мойка посуды), либо специализированное заведение (автомойка).

А в Питере ещё и речка.