Из описания (http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Barbaro/frametext.htm) венецианского путешественника Иосафата Барбаро:
Цитировать
§ 43. Эта Мингрелия имеет границу с Кайтаками, которые живут около Каспийских гор, и частично с Грузией и Великим морем, а также с горным хребтом, проходящим в Черкесию. С одной стороны, Мингрелия имеет реку, называемую Фазо, которая ее огибает и впадает в Великое море.
Правитель этой провинции зовется Бендиан. Он владеет двумя крепостями на упомянутом море; одна называется Вати, другая — Савастополь. Кроме этих у него есть и другие крепостцы. Вся страна — каменистая и бесплодная; там нет хлеба иного сорта, кроме проса; соль туда привозят из Каффы. Жители выделывают небольшое количество холста, весьма плохого. Народ там дикий; показать это можно на следующем случае.
Я был в Вати, куда попал вместе с неким Ацолином Скварчафиго, генуэзцем, отправившись из Константинополя на одной турецкой парандерии, чтобы добраться до Таны. На пороге дома стояла какая-то молодая женщина. Генуэзец сказал ей: «Surina patro in cocon», что значит: «Госпожа, дома ли хозяин?», — подразумевая ее мужа. Она ответила: «Archilimisi», что значит: «Он придет». Генуэзец схватил ее за губы и, показывая мне, говорил: «Смотри, какие у нее красивые зубы!». Потом он показал мне ее грудь, трогая соски. Она нисколько не смутилась и не двинулась. Затем мы вошли в дом и уселись. Этот самый Ацолин, показав, что у него в штанах насекомые, сделал ей знак, чтобы она поискала их. Она принялась за это с готовностью и стала искать насекомых с величайшим доверием и целомудрием.
Тут пришел муж, и генуэзец, схватившись за кошелек, сказал: «Patroni, tetari si cha?», что значит: «Хозяин, есть ли у тебя деньги?». Когда же тот знаками показал, что у него при себе ничего нет, генуэзец дал ему несколько аспров, на которые велел купить какое-нибудь угощение; и муж ушел. Побыв там еще некоторое время, мы затем в свое удовольствие прогулялись по той земле, причем генуэзец, благодаря тамошним нравам, творил во всех местах все, что ему вздумается, без того даже, чтобы кто-нибудь изругал его. По всему этому видно, что действительно это дикие люди. Торгующие в этой стране генуэзцы взяли себе за обычай говорить: «Ты мингрел!», — когда хотят сказать кому-нибудь: «Ты дурак!».
Картвелы из приведенных мингрельских фраз что-нибудь поймут?
Вати - это Батуми,а фразы по большей части сильно искажены .
Не мог мингрельский так сильно измениться.Хотя если Батуми то там лазский,но и по-лазски не то.Видимо Барбаро записывал на слух.У Ламберти куда лучше получилось,но он и прожил в Мингрелии 17 лет.
Правитель "Бендиан" - Бедиани? Дадиани?
«Surina patro in cocon», что значит: «Госпожа, дома ли хозяин?»
:what: osuri - женщина, patroni - хозяин...
«Patroni, tetari si cha?», что значит: «Хозяин, есть ли у тебя деньги?»
:what: tetri - деньги, серебро; si - ты ...
Цитата: Tibaren от декабря 26, 2015, 12:12
Правитель "Бендиан" - Бедиани? Дадиани?
«Surina patro in cocon», что значит: «Госпожа, дома ли хозяин?»
:what: osuri - женщина, patroni - хозяин...
«Patroni, tetari si cha?», что значит: «Хозяин, есть ли у тебя деньги?»
:what: tetri - деньги, серебро; si - ты ...
Бедиани - по названию резиденции правителей Мингрелии с.Бедиа.
Вати он же Батуми в то время был частью Мингрелии но говорили ли там еще по-мингрельски?
К тому текст сильно испорчен или его потрепал сам путешественник
Цитата: mjora от декабря 26, 2015, 14:05
К тому текст сильно испорчен или его потрепал сам путешественник
:) Да к тому же по ходу переосмыслил на свой лад: "patro in cocon" - хозяин в
коконе доме...
«Surina patro in cocon» - Может это просто исковерканный грузинский? - "Sakh(l)shia patroni gogo" .
Мингрельский язык это просто пример как язык формирует психику народа и наоборот . это чересчур изворотливый язык прямо как мингрельцы.
Удивительно как этот язык выражает по звучанию свой народ.
Цитата: derzske от апреля 8, 2016, 00:12
Удивительно как этот язык выражает по звучанию свой народ.
Не сказал бы что мегрелы изворотливый народ,а вообще конечно язык это душа народа и да, полностью согласен,язык формирует психологию
Цитата: yaa от апреля 8, 2016, 16:48
Цитата: derzske от апреля 8, 2016, 00:12
Удивительно как этот язык выражает по звучанию свой народ.
Не сказал бы что мегрелы изворотливый народ
Есть такое. Только мингрельский послушать. Даже очень схожий с ним чанский звучит по другому, на чанский манер. То есть, выражая сущность чанов, а мингрельский - мингрельцев.
Цитата: derzske от апреля 8, 2016, 18:36
Даже очень схожий с ним чанский звучит по другому, на чанский манер. То есть, выражая сущность чанов, а мингрельский - мингрельцев.
чанцы - конкретные ребята?
а где вообще всех их можно послушать?
Цитата: smith371 от апреля 8, 2016, 18:39
Цитата: derzske от апреля 8, 2016, 18:36
Даже очень схожий с ним чанский звучит по другому, на чанский манер. То есть, выражая сущность чанов, а мингрельский - мингрельцев.
чанцы - конкретные ребята?
Да они тоже хорошие фрукты. Считай что дикие и горные, но родство с мингрельцами сказывается. Удивительно, но в то же время и со сванами. Умудряются одновременно быть и дурачками и горными дибильчиками, но и хитрыми и изворотливами паралелльно с алчно-криминальным подтекстом.
Цитироватьа где вообще всех их можно послушать?
Найду шас че-нибудь
Цитата: smith371 от апреля 8, 2016, 18:39
а где вообще всех их можно послушать?
Напр., на ютубе:
Основы азбуки на турецком
https://www.youtube.com/watch?v=aW-5P1gnjhk
Живая речь носителей
https://www.youtube.com/watch?v=lXH0mVbzTac
Мингрельский
https://m.youtube.com/watch?v=3L3B6O47PXQ
https://m.youtube.com/watch?v=GzalAxKTXaY
Чанский
https://m.youtube.com/watch?v=ea_GjDh_i-4
https://m.youtube.com/watch?v=3RdqDdPWxUU
Цитата: mjora от декабря 26, 2015, 14:05
Цитата: Tibaren от декабря 26, 2015, 12:12
Правитель "Бендиан" - Бедиани? Дадиани?
«Surina patro in cocon», что значит: «Госпожа, дома ли хозяин?»
:what: osuri - женщина, patroni - хозяин...
«Patroni, tetari si cha?», что значит: «Хозяин, есть ли у тебя деньги?»
:what: tetri - деньги, серебро; si - ты ...
Бедиани - по названию резиденции правителей Мингрелии с.Бедиа.
Вати он же Батуми в то время был частью Мингрелии но говорили ли там еще по-мингрельски?
К тому текст сильно испорчен или его потрепал сам путешественник
В 15 веке там точно не могло быть мингрелов
Цитата: derzske от апреля 8, 2016, 00:11
Мингрельский язык это просто пример как язык формирует психику народа и наоборот . это чересчур изворотливый язык прямо как мингрельцы.
какой вы умный однако
В первую очередь мегрел, а не менгрел. Менгрелов не существует. Пока что, точно не установлено что значит Бедиани и остальная информация, что у вас указана. Пожалуйста, будьте скептичны к такому роду информациям у которых нету источников(если есть то укажите, а читатель потом проверит). Не верьте рассказам, сплетням и сказкам. Доверяйте фактам, а не мнениям чужих людей.
" Эта Мингрелия имеет границу с Кайтаками, которые живут около Каспийских гор, и частично с Грузией и Великим морем, а также с горным хребтом, проходящим в Черкесию. " это предложение уже не правильное из-за того что мегрелия это часть Грузии, а не отдельный политический регион. + територия мегрелии и каспийские горы вообще нипричём. поражает маштабы этих ошибок во всех планах.
П.С. текст я не проверял и писал на одном дыхании поэтому не обращайте внимания на ошибки
С уважением, Саба
Студент Тбилиского гос. Университета, Программа: История
Цитата: Georgian от октября 26, 2022, 23:41В первую очередь мегрел, а не менгрел. Менгрелов не существует. Пока что, точно не установлено что значит Бедиани и остальная информация, что у вас указана. Пожалуйста, будьте скептичны к такому роду информациям у которых нету источников(если есть то укажите, а читатель потом проверит). Не верьте рассказам, сплетням и сказкам. Доверяйте фактам, а не мнениям чужих людей.
" Эта Мингрелия имеет границу с Кайтаками, которые живут около Каспийских гор, и частично с Грузией и Великим морем, а также с горным хребтом, проходящим в Черкесию. " это предложение уже не правильное из-за того что мегрелия это часть Грузии, а не отдельный политический регион. + територия мегрелии и каспийские горы вообще нипричём. поражает маштабы этих ошибок во всех планах.
П.С. текст я не проверял и писал на одном дыхании поэтому не обращайте внимания на ошибки
С уважением, Саба
Студент Тбилиского гос. Университета, Программа: История
Студент , текст писали в 17 веке и не вам его исправлять в 21 веке .