Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Латинский язык => Тема начата: alant от декабря 10, 2015, 11:49

Название: muscipula
Отправлено: alant от декабря 10, 2015, 11:49
Мышеловка или мухоловка?
Почему мышь и муха так на латыни похожи?
Название: muscipula
Отправлено: Bhudh от декабря 10, 2015, 12:00
Только в латыни?

Цитата: Покорныйmū-2, mus- schallnachahmend für `Mücke, Fliege'
Arm. mun, Gen. mnoy `Stechmücke' (*mus- oder *mu-no-); alb. mü-zë, mi-zë ( Diminutivsuffix) `Mücke'; gr. μυῖα (*μυσι̯α) `Fliege'; lat. musca; aisl. n. (*mūja-) `Mücke'; schwed. mygg, mygga, ags. mycg, as. muggia, ahd. mucka `Mücke' (*muki̯ā́); mit -s- gotländ. mausa (*mūsa), fläm. meuzie (*musī); lit. musė̃, apr. muso, lett. mũsa, muša `Fliege'; abg. mucha `Fliege' (*mousā), mъšica `Mücke'.

mūs `Maus' auch `Muskel'
Ai. mū́ṣ- m. `Maus, Ratte', np. mūš `Maus'; arm. mu-kn `Maus, Muskel'; gr. μῦς (μῠὸς, μῦν nach ὗς, ̔ῠὸς, ὗν) `Maus', auch `Muskel'; alb. `Maus', lat. mūs m. `Maus' (mūrīnus : mhd. miusīn `von Mausen'); ahd. mhd. as. mnd. aisl. ags. mūs `Maus, Muskel' (Kons.-St.); abg. myšь f. `Maus'.
Vielfach auf Körperteile angewendet: arm. mukn `Muskel', gr. μῦς `Muskel', μυών `muskelreiche Gegend des Leibes' (woraus auch `wollüstiges Weib' in gr. μυωνία), μύαξ, -ακος m. `Miesmuschel, Löffel': lat. mūrex `Purpurschnecke'; lat. musculus ds., `Muskel', ahd. usw. mūs `Muskel, bes. des Oberarms', mnd. mūs bes. `der Fleischballen des Daumens', nhd. Maus, Mäuschen, abg. myšьса `βραχίων'; andrerseits ai. muṣká- m. `Hode, weibliche Scham', npers. mušk `Bibergeil' (aus dem Pers. stammt gr. μόσχος, nhd. Moschus); gr. μύσχον `Geschlechtsorgan'; wohl zu ai. muṣṇā́ti `stiehlt, raubt' usw., s. unter meu-2 `fortschieben'.
Название: muscipula
Отправлено: Bhudh от декабря 10, 2015, 12:04
Цитата: alant от декабря 10, 2015, 11:49Мышеловка или мухоловка?
Mūscipula, так что первое.
Название: muscipula
Отправлено: alant от декабря 10, 2015, 12:14
Цитата: Bhudh от декабря 10, 2015, 12:04
Цитата: alant от декабря 10, 2015, 11:49Мышеловка или мухоловка?
Mūscipula, так что первое.
Но ведь Дионея мух ловит, а не мышей
(https://pp.vk.me/c622930/v622930877/c1ae/nzayAeWXOOs.jpg)
Название: muscipula
Отправлено: alant от декабря 10, 2015, 12:16
Цитата: Bhudh от декабря 10, 2015, 12:00
Только в латыни?

Во всех ИЕ? Из-за серости и мохнатости?
Название: muscipula
Отправлено: Bhudh от декабря 10, 2015, 12:19
Это научная латынь.
Я отвечал по Дворецкому:
(http://puu.sh/lQcGw.png)
(В самом низу ещё одно очень похожее слово во всех языках, кстати.)

Если мухоловка, должно быть mŭsci(ci)pula.
Название: muscipula
Отправлено: Bhudh от декабря 10, 2015, 12:20
Цитата: alant от декабря 10, 2015, 12:16Из-за серости и мохнатости?
Наверное. И мох тоже. Серости или бурости, надо уточнять.
Название: muscipula
Отправлено: alant от декабря 10, 2015, 12:33
Цитата: Bhudh от декабря 10, 2015, 12:19
Это научная латынь.
Я отвечал по Дворецкому:
(В самом низу ещё одно очень похожее слово во всех языках, кстати.)
Чем мускус похож на мышь или муху?
Цитировать
Если мухоловка, должно быть mŭsci(ci)pula.
Дважды ci? Диакритических знаков над u не пишут в названиях.
Название: muscipula
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 10, 2015, 12:37
Цитата: alant от декабря 10, 2015, 12:16
Во всех ИЕ? Из-за серости и мохнатости?

Что-то вроде русского слова живность для обозначения всяких тварей домовых.
Название: muscipula
Отправлено: Bhudh от декабря 10, 2015, 14:14
Цитата: alant от декабря 10, 2015, 12:33Чем мускус похож на мышь или муху?
Не мускус, а мох (< ʍъхъ < *mŭsos). Мохнатостью и похож вместе с буростью.

Цитата: alant от декабря 10, 2015, 12:33Дважды ci?
Mŭsca + capio по идее должно дать mŭsc-i-cipio, потому и 2 ci. А там уж гаплология и омонимия с мышеловкой постарались.
Название: muscipula
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 10, 2015, 21:09
Цитата: alant от декабря 10, 2015, 12:33
Диакритических знаков над u не пишут в названиях.

Это проблема тех, кто не пишет.
Название: muscipula
Отправлено: alant от декабря 10, 2015, 21:16
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2015, 21:09
Цитата: alant от декабря 10, 2015, 12:33
Диакритических знаков над u не пишут в названиях.
Это проблема тех, кто не пишет.
Это проблема тех, кто читает.
Название: muscipula
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 10, 2015, 21:18
Цитата: alant от декабря 10, 2015, 21:16
Это проблема тех, кто читает.
Если человек знает латынь, это не проблема. Иначе как вы себе представляете разбор этимологии термина, без знания языка-источника?
Название: muscipula
Отправлено: Centum Satәm от декабря 10, 2015, 21:25
Цитата: alant от декабря 10, 2015, 11:49
Почему мышь и муха так на латыни похожи?
Они и на русском похожи. Не замечали?
Название: muscipula
Отправлено: alant от декабря 10, 2015, 21:29
Может так случится, что человек дающий название виду использует слово с одним значением, а его коллеги читать будут этот омоним с другим значением?
Название: muscipula
Отправлено: alant от декабря 10, 2015, 21:30
Цитата: Centum Satәm от декабря 10, 2015, 21:25
Цитата: alant от декабря 10, 2015, 11:49
Почему мышь и муха так на латыни похожи?
Они и на русском похожи. Не замечали?
Не настолько
Название: muscipula
Отправлено: Bhudh от декабря 10, 2015, 23:32
Мышиный — мушиный. В 1 букву различие.
Название: muscipula
Отправлено: mnashe от декабря 20, 2015, 13:05
Цитата: Bhudh от декабря 10, 2015, 23:32
В 1 букву различие.
Даже только в долготу гласной, если брать этимологию...
Название: muscipula
Отправлено: Bhudh от декабря 21, 2015, 01:51
Не, это в мышка — мошка. В мушке дифтонг ступени o.
Название: muscipula
Отправлено: mnashe от декабря 21, 2015, 07:59
Ой, точно... ou>у, ū>ы, u>ъ.
Название: muscipula
Отправлено: Bhudh от декабря 21, 2015, 12:38
Легче так запомнить: (http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage/Make.ashx?src=W2Y9T2xkIFN0YW5kYXJkIFRUXXXCoOKGkiDRiiwgxavCoOKGkiDRisyEwqDihpIg6pmRLCBvdcKg4oaSIOqZi1svZl0)