Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Этнология => Тема начата: TawLan от декабря 10, 2015, 11:41

Название: Шорцы
Отправлено: TawLan от декабря 10, 2015, 11:41
Короче я в шоке :o
Столько раз, в стольких темах, затрагивал наши жилища (срубы с глиняными крышами), вроде тюрков на форуме много, вроде интересуются историей тюрков, но никто ни разу не указал на шорские дома:
(http://s019.radikal.ru/i622/1512/6e/437e1fd26d9a.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i425/1512/e1/5a68b92700a0.jpg)

:what:

И сразу вспомнились работы аланистов - осетин, что предки осетин, то бишь аланы, когда-то соседствовали с предками шорцев, следствием чего стали некоторые общие слова (эгер (охотничья собака) осетины выводят именно от шорского), которые кстати есть и в КБ языке и культурные влияния. Почти во всех работах осетин можно встретить доводы, что у шорцев есть понятия "алан кижи" и "нартпак" - богатырские сказания. Ну типа их предки знали аланов и уже тогда (еще до Кавказа) у них (у аланов) был нартский эпос.

Вот теперь даже не знаю что думать :donno: Что вообще известно об истории шорцев? Кто такие?
Название: Шорцы
Отправлено: TawLan от декабря 10, 2015, 11:52
С осетинского сайта:
...В фольклоре шорцев сохранились сюжеты, которые перекликаются с сюжетами осетинского нартского эпоса: богатыри, называемые аланами (алынами, алан-кижи), "молотки перекидывали через гору" Тойнаг-Айгине. В языке сагайцев, выходцев из Шории сохранился термин нартпак ("богатырская сказка"), в котором усматривается осетинское (ретросп. аланское) нарт ("богатырь") и шор. пак ("хвала, слава"). Согласно шорскому фольклору, аланы одеты в железные панцири, вооружены мечами, копьями, луками. Пасут огромные табуны коней. Живут в подземных жилищах, куда ведет коридор с тремя или семью ступенями. Аланы хоронили покойников в глубоких могилах, выбитых в скалах. Рядом клали боевого коня.
В фольклоре нарымских хантов фигурируют планы (йаланы) - богатыри с железной кожей и острой головой (искусственная деформация черепа?). Остроголовые всадники хантами воспринимались как духи, которые могли спускаться на коне с неба и подниматься вверх. Чтобы ребенок стал планом, он должен иметь деформированную голову. Обычай искусственной деформации головы проник на юг Западной Сибири в первые века новой эры и бытовал здесь до конца VIII в. н.э
...

http://osetins.info/2007/10/09/alany-v-sibiri.html
Название: Шорцы
Отправлено: TawLan от декабря 10, 2015, 11:56
...Первые письменные свидетельства о (степных) шорцах («кузнецких татарах») относятся к началу XVII в., к периоду освоения русскими верховьев реки Томи...
:what:
Название: Шорцы
Отправлено: Rwseg от февраля 9, 2016, 20:27
Что же вы с этими избушками-то носитесь. Люди строили дома из подручных, самых доступных материалов независимо от языковой и этнической принадлежности. Если КБ строили/строят избушки, это не значит, что все народы, строящие избушки, имеют хоть какое-то отношение к КБ.
Название: Шорцы
Отправлено: TawLan от февраля 12, 2016, 22:00
Цитата: Rwseg от февраля  9, 2016, 20:27
Что же вы с этими избушками-то носитесь. Люди строили дома из подручных, самых доступных материалов независимо от языковой и этнической принадлежности. Если КБ строили/строят избушки, это не значит, что все народы, строящие избушки, имеют хоть какое-то отношение к КБ.
Сафсем не ношусь :no:, интересуюсь.
Подручные материалы КБ ничем особо не отличаются от подручных материалов прямых соседей.
Если бы какое-то индейское племя разговаривало бы на русском и вместо вигвамов сооружало бы допустим казахские юрты (по одному принципу) это казалось бы странным?