Лингвофорум

Пащенок : ближе к щенку, то есть молокососу, или это вариант пасынка?

Это, наверно, ребенок от полюбовника.

Цитата: Grantum от декабря  8, 2015, 14:17
Пащенок : ближе к щенку, то есть молокососу, или это вариант пасынка?

Приставка па- у неотглагольных имён обозначает функциональную подмену, функциональную схожесть. Грубо говоря, пащенок — «ведущий себя, как щенок», «находящийся в щенячем состоянии» и под.

Цитата: злой от декабря  8, 2015, 14:32
Это, наверно, ребенок от полюбовника.

Или от бывшей нынешнего :)

Мне сперва подумалось, что это слово значит "приемный щенок" (ну, типа как "пасынок").

Что-то незаконнорожденное проглядывает в пащенке. Фамилия Пащенко на это намекает.  :???

Цитата: Grantum от декабря 10, 2015, 17:50
Что-то незаконнорожденное проглядывает в пащенке. Фамилия Пащенко на это намекает.  :???

А намекает Пащенко на пащенка? :donno:

Вот тут приведен механизм появления пащенка :

ЦитироватьВладимир Корнилов. Демобилизация (1969-1971) 
Ты женишься на мадмуазели, я рожу Лешке пащенка, а Кларке взрежут шею и она увидит алмазное небо.

Цитата из Нацкорпуса.

Цитата: Валер от декабря 10, 2015, 17:52

Цитата: Grantum от декабря 10, 2015, 17:50
Что-то незаконнорожденное проглядывает в пащенке. Фамилия Пащенко на это намекает.  :???

А намекает Пащенко на пащенка? :donno:

Слово пащенко и есть пащенок, только с «детским» -о.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  8, 2015, 19:04
Приставка па- у неотглагольных имён

Ой, паскуда - оттуда же?

Более ранняя трактовка сабжа : 

ЦитироватьД.С. Мережковский. Воскресшие Боги. Леонардо да Винчи (1901) 
Мона Маргерита поедом ела мужа за то, что он отнимает имущество у законных наследников и «отдает подкидышу, пащенку, питомцу ведьминой козы», как называла Леонардо. ... 
Чтоб тебе удавиться, собачьему сыну, блудницыну пащенку!

"Собачий сын", "блудницын пащенок", "подкидыш", "питомец козы" ~~~ неизвестно чей сын?

Цитата: piton от декабря 10, 2015, 21:18
Ой, паскуда - оттуда же?

Вы о приставке? Да, та же.

Цитата: Grantum от декабря 10, 2015, 21:19
"Собачий сын", "блудницын пащенок", "подкидыш", "питомец козы" ~~~ неизвестно чей сын?

Нет.

Пащенок ~ "отродье"?  :donno:

Цитата: Grantum от декабря 10, 2015, 17:50
Что-то незаконнорожденное проглядывает в пащенке. Фамилия Пащенко на это намекает.  :???

Фамилия Пащенко намекает только на то, что кого-то из предков звали Пашей.

Цитата: Волод от декабря 11, 2015, 12:34

Цитата: Grantum от декабря 10, 2015, 17:50
Что-то незаконнорожденное проглядывает в пащенке. Фамилия Пащенко на это намекает.  :???

Фамилия Пащенко намекает только на то, что кого-то из предков звали Пашей.

Есть фамилия точно такая : Пащенок. Тоже всех, видимо, Паша сделал?

Цитата: Zavada от декабря 11, 2015, 12:29

Цитата: piton от декабря 10, 2015, 21:11А нас в школе учили, что приставок ПА не бываит. :)

План-конспект урока по русскому языку (3 класс) по теме:
Приставки про- и пра-, по- и па-, их правописание
http://nsportal.ru/nachalnaya-shkola/russkii-yazyk/2014/01/12/pristavki-pro-i-pra-po-i-pa-ikh-pravopisanie

Цитировать
Вывод№2 Приставка па- встречается в словах редко, она всегда под ударением, а приставка по- без ударения

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2015, 21:20

Цитата: piton от декабря 10, 2015, 21:18Ой, паскуда - оттуда же?

Вы о приставке? Да, та же

Всю жизнь меня обманывали и сейчас продолжают. Кругом неправда и неволя.

Цитата: piton от декабря 11, 2015, 14:07

Цитата: Zavada от декабря 11, 2015, 12:29

Цитата: piton от декабря 10, 2015, 21:11А нас в школе учили, что приставок ПА не бываит. :)

План-конспект урока по русскому языку (3 класс) по теме:
Приставки про- и пра-, по- и па-, их правописание
http://nsportal.ru/nachalnaya-shkola/russkii-yazyk/2014/01/12/pristavki-pro-i-pra-po-i-pa-ikh-pravopisanie

Цитировать
Вывод№2 Приставка па- встречается в словах редко, она всегда под ударением, а приставка по- без ударения

"Па-апрошу без разговорчиков!" -- тоже она? :)

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2015, 21:20

Цитата: piton от декабря 10, 2015, 21:18Ой, паскуда - оттуда же?

Вы о приставке? Да, та же.

В чём проявляется функциональная схожесть со словом «скудный»?

О паскуде)
Интересно, что все слова с корнем "паскуд" вошли в русскую литературную лексику во второй половине 19 века. До этого нигде никаких следов паскудства не находится! Нет письменных источников до 1859 (Салтыков-Щедрин). В Словаре Пушкина  и Достоевского нет. Казалось бы, в церковных-то древних текстах должно быть немного ругательной лексики, и мы знаем, что она там есть в достаточном количестве.
Нашел у Срезневского в "Исследовании о языческом богослужении древних славян" 1848 и в Областном словаре 1852 :

Вспоминаются ещё падуб и патрубок.

Паводок, падчерица. Укр. паробок.

Пагруздь, паклен, паслен; пасерб, пасербок, пасербка, пасербица (пасынки и падчерицы то бишь)...

Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2015, 17:38
Паводок, падчерица. Укр. паробок.

Вроде ж через "у" -- "парубок" (воображение у  меня сразу рисует -- "тот, кто только что дрова порубил).

Цитата: zwh от декабря 11, 2015, 18:10

Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2015, 17:38Паводок, падчерица. Укр. паробок.

Вроде ж через "у" -- "парубок" (воображение у  меня сразу рисует -- "тот, кто только что дрова порубил).

Это позднейшая контаминация, сосуществующая с изначальной формой. Фасмер также приводит чешские и польские формы с -о-. От робъ.

Цитата: Grantum от декабря 11, 2015, 17:17
Нашел у Срезневского в "Исследовании о языческом богослужении древних славян" 1848 и в Областном словаре 1852

Пeкъ бы ти (плюетъ на землю) — паскуда проклята, кривуле нездатна!
Записки Русскаго географическаго общества. 1846.

Первое у Поляковъ произносится шкода, а второе паскуда.
Филологическия наблюдения Протоиерея Г. Павскаго над составом русскаго языка. 1842.

Шкодить и паскудить? Вот это интересно!
Павский связывает пакость с паскудой; вслед за ним Даль сближает пакость и паскуду с глаголом пачкать.

Цитата: Grantum от декабря 11, 2015, 17:54
Пагруздь, паклен, паслен...

Что такое слен?

Паслён как бы слюнявый.

Цитата: Grantum от декабря 11, 2015, 20:27
Паслён как бы слюнявый.

Кстати, это интересный вопрос. У меня было, считая вместе с начальной школой, 7 разных учительниц русского языка, и от одной к другой отношение к существованию приставки "па-" менялось. Одни говорили, что есть, другие говорили, что нет, вот уже не помню, то ли она у них была частью корня, то ли чем-то вроде "суррогата" приставки (примерно как Нгати объяснял приставки в венгерском). Для меня это до сих пор туманный вопрос, возможно поэтому к словам на па- испытываю личний неприязнь.

У меня теория, что в педвузах в своё время давали мнемоническое правило, мол, "лучше говорить ученикам, что приставки па- нет, тогда не нужно будет перегружать мозги учеников особенностями различия правописания па- и по-". То есть искусственное огрубление ситуации. Как, например, написание многих словарных слов, которое в средней школе необходимо запоминать, в вузе имеют своё объяснение.

Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2015, 18:16
Это позднейшая контаминация, сосуществующая с изначальной формой. Фасмер также приводит чешские и польские формы с -о-. От робъ.

P.S.: Ср. тж. у Афанасия Никитина (Тверь, XV в.) паропки "мальчики".

Цитата: злой от декабря 20, 2015, 09:01
написание многих словарных слов, которое в средней школе необходимо запоминать

Цитата: piton от декабря 20, 2015, 18:21

Цитата: злой от декабря 20, 2015, 09:01
написание многих словарных слов, которое в средней школе необходимо запоминать

Offtop

В школе удивило, что серебро словарное слово, хотя есть же вариант под ударением.

Вариативность ударяния.

Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2015, 18:16

Цитата: zwh от декабря 11, 2015, 18:10Вроде ж через "у" -- "парубок" (воображение у  меня сразу рисует -- "тот, кто только что дрова порубил).

Это позднейшая контаминация, сосуществующая с изначальной формой. Фасмер также приводит чешские и польские формы с -о-. От робъ.

Робъ - это раб. Все неженатые парни рабами были? Тогда слово точно из матриархата.

Цитата: Богдан М от декабря 21, 2015, 00:21
Робъ - это раб. Все неженатые парни рабами были?

Наоборот. :)
Исходное значение *orbъ - очевидно, "сирота", ср. лат. orbus "осиротевший", греч. ὀρφανός, арм. оrb "сирота"; > "неполноправный домочадец" > "раб".
"Ребёнок" ("робёнок") - недвусмысленно однокоренное, с параллельным развитием семантики.

Цитата: Awwal12 от декабря 21, 2015, 00:30
Наоборот.

Рабы-сироты, а не сироты-не рабы?
В польском раrоbеk - лакей, слуга может когда-то и было значение раб, но в украинском парубок-просто молодой, неженатый человек. Аналог русского парень.
Для примера:  "Еней був парубком моторним і хлопець хоч куди козак" - Котляревский 1794г. На Украине крепостное право (рабство) в полном разгаре. Врядли автор назвал бы Энея - синонимом раба.

Парубком моторним ..парубок моторний... :3tfu:

Цитата: Богдан М от декабря 21, 2015, 00:52
Для примера:  "Еней був парубком моторним і хлопець хоч куди козак" - Котляревский 1794г. На Украине крепостное право (рабство) в полном разгаре. Врядли автор назвал бы Энея - синонимом раба.

Вы ребенка тоже рабом считаете?..
Говорю же, параллельное развитие семантики по двум направлениям. И очень старое.

Нашел в Интернете проясняющую информацию. Вроде как приставка "па-" есть, но она в сегодняшнем русском непродуктивная, от нее нельзя как от продуктивной приставки "по-" образовать форму от произвольного слова, вроде "пашкаф", "пастол". Приходится пользоваться тем, что насоздавали в далеком прошлом. Теперь понятно, почему суррогат и почему часть корня.

А "пагуба" -- это не от глагола ли "губить"?

Цитата: Grantum от декабря 11, 2015, 17:17
Интересно, что все слова с корнем "паскуд" вошли в русскую литературную лексику во второй половине 19 века.

Так вот почему ударение не на па-. Поляки подсуетились.

А почему такое ударение в паслён?

Цитата: zwh от декабря 21, 2015, 09:35А "пагуба" -- это не от глагола ли "губить"?

А откуда у Вас сомнения в этом?

Цитата: Bhudh от декабря 21, 2015, 12:43

Цитата: zwh от декабря 21, 2015, 09:35А "пагуба" -- это не от глагола ли "губить"?

А откуда у Вас сомнения в этом?

Отттуда, что непонятно тогда, почему приставка "па-", хотя вроде бы "погубить".

Потому что ударная и именная.

Цитата: Bhudh от декабря 21, 2015, 13:00
Потому что ударная и именная.

В "почерке" тоже ж ударная (и, возможно, даже слегка именная).

Цитата: zwh от декабря 21, 2015, 12:46
Отттуда, что непонятно тогда, почему приставка "па-", хотя вроде бы "погубить".

Ничего особенного - например, "преступить", но "проступок".

Цитата: Alone Coder от декабря 21, 2015, 13:13

Цитата: zwh от декабря 21, 2015, 12:46
Отттуда, что непонятно тогда, почему приставка "па-", хотя вроде бы "погубить".

Ничего особенного - например, "преступить", но "проступок".

Ну так тут хоть на по-па! Тогда и "пажить" от "пожать"?

Не пожать, а пожить (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&basename=%5Cdata%5Cie%5Cvasmer&first=1&off=&text_word=%D0%BF%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C&method_word=substring&ic_word=on&sort=word).

Цитата: Bhudh от декабря 21, 2015, 15:29
Не пожать, а пожить (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&basename=%5Cdata%5Cie%5Cvasmer&first=1&off=&text_word=%D0%BF%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C&method_word=substring&ic_word=on&sort=word).

Мдя.... а мне всё как-то казалось, что это имеется в виду "сжатое поле", потому что встретил я это слово единственный раз в жизни -- у Галича (в песне про фестиваль песни в Сопоте в 1968):

Над черной пажитью разрухи,
Над миром, проклятым людьми,
Поют девчонки о разлуке,
Поют мальчишки о любви...

Цитата: zwh от декабря 21, 2015, 15:38
встретил я это слово единственный раз в жизни -- у Галича

А у Пушкина?

(https://books.google.com.ua/books?id=NgYLAQAAMAAJ&hl=ru&pg=PA169&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4+%D0%BD%D0%B8%D0%BC+%D1%83%D0%B6%D0%B5+%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B+%D0%92+%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%85+%D0%BF%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8F%D1%85+%D1%88%D1%83%D0%BC%D1%8F%D1%82%22+inauthor:%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD&sig=ACfU3U01WMUsNf8vHJ5hVH91U2E0wTIf9Q&edge=0)

Цитата: Zavada от декабря 21, 2015, 16:13

Цитата: zwh от декабря 21, 2015, 15:38
встретил я это слово единственный раз в жизни -- у Галича

А у Пушкина?

(https://books.google.com.ua/books?id=NgYLAQAAMAAJ&hl=ru&pg=PA169&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4+%D0%BD%D0%B8%D0%BC+%D1%83%D0%B6%D0%B5+%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B+%D0%92+%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%85+%D0%BF%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8F%D1%85+%D1%88%D1%83%D0%BC%D1%8F%D1%82%22+inauthor:%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD&sig=ACfU3U01WMUsNf8vHJ5hVH91U2E0wTIf9Q&edge=0)

Это место, видимо, в детстве прощелкал -- по причине полного непонимания написанного.

Цитата: Awwal12 от декабря 20, 2015, 09:11

Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2015, 18:16
Это позднейшая контаминация, сосуществующая с изначальной формой. Фасмер также приводит чешские и польские формы с -о-. От робъ.

P.S.: Ср. тж. у Афанасия Никитина (Тверь, XV в.) паропки "мальчики".

Научиша бо и паропци, да быша собѣ налѣзли, по оному налѣзоша зло.    Писание Владимира Мономаха.

Цитата: Богдан М от декабря 21, 2015, 22:33
Научиша бо и паропци

-бъци > -пци сразу же после падения редуцированных. :donno: Мн.ч. не показательно.

Цитата: zwh от декабря 21, 2015, 15:38

Цитата: Bhudh от декабря 21, 2015, 15:29
Не пожать, а пожить (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&basename=%5Cdata%5Cie%5Cvasmer&first=1&off=&text_word=%D0%BF%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C&method_word=substring&ic_word=on&sort=word).

Мдя.... а мне всё как-то казалось, что это имеется в виду "сжатое поле", потому что встретил я это слово единственный раз в жизни -- у Галича (в песне про фестиваль песни в Сопоте в 1968):

Над черной пажитью разрухи,
Над миром, проклятым людьми,
Поют девчонки о разлуке,
Поют мальчишки о любви...

Я не знаю смысла этого слова, но слышал о его существовании. Кроме того, сразу вспоминается изобретатель "Тетриса" Пажитнов.

Цитата: zwh от декабря 21, 2015, 18:11

Цитата: Zavada от декабря 21, 2015, 16:13

Цитата: zwh от декабря 21, 2015, 15:38
встретил я это слово единственный раз в жизни -- у Галича

А у Пушкина?

(https://books.google.com.ua/books?id=NgYLAQAAMAAJ&hl=ru&pg=PA169&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4+%D0%BD%D0%B8%D0%BC+%D1%83%D0%B6%D0%B5+%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B+%D0%92+%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%85+%D0%BF%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8F%D1%85+%D1%88%D1%83%D0%BC%D1%8F%D1%82%22+inauthor:%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD&sig=ACfU3U01WMUsNf8vHJ5hVH91U2E0wTIf9Q&edge=0)

Это место, видимо, в детстве прощелкал -- по причине полного непонимания написанного.

Кстати, порылся еще в долговременной памяти и установил следующее: в той книжке со стихами и поэмами Пушкина, что была у меня в детстве, "Руслана и Людмилы" банально не было, посему данная часть культурного наследия банально прошла мимо меня и, соответственно, там я сие слово встретить не мог.

Во времена моего детства в каждой квартире был трёхтомник Пушкина:
(https://01.img.avito.st/640x480/200534401.jpg)

Первое, что я сама прочитала - "Руслан и Людмила" из этого трёхтомника, сразу после курочки рябы  :)

Цитата: _Swetlana от декабря 22, 2015, 09:26
Во времена моего детства в каждой квартире был трёхтомник Пушкина:

Первое, что я сама прочитала - "Руслан и Людмила" из этого трёхтомника, сразу после курочки рябы  :)

Двухтомник Пушкина, понятно, был, но для своих нужд я пользовался, понятно, не им, а этой вот книжкой:

(http://st1.stranamam.ru/data/cache/2012feb/11/36/3705314_57581-650x0.jpg)

Пушкин - не мой любимый русский поэт. Хотя учились его стихи ощутимо легче других, это точно помню.

Цитата: _Swetlana от декабря 22, 2015, 09:26
Во времена моего детства в каждой квартире был трёхтомник Пушкина:
.........................................

Вот только не надо на всех наговаривать.

Цитата: Волод от декабря 22, 2015, 10:40

Цитата: _Swetlana от декабря 22, 2015, 09:26
Во времена моего детства в каждой квартире был трёхтомник Пушкина:
.........................................

Вот только не надо на всех наговаривать.

То есть у некоторых было ПСС?

Ни слова Пушкина.

Кстати, может поэтому я не вижу приставок "па-" и  "по-" ни в слове "пащенок", ни в слове "пажить".

Цитата: Волод от декабря 22, 2015, 11:37
Ни слова Пушкина.

Кстати, может поэтому я не вижу приставок "па-" и  "по-" ни в слове "пащенок", ни в слове "пажить".

А в слове "помощь"?

Не могу разглядеть сквозь мглу веков, как ни мигаю.
А вдруг очередной зонтик?

В памяти еще.

Цитата: Волод от декабря 11, 2015, 12:34
Фамилия Пащенко намекает только на то, что кого-то из предков звали Пашей.

Не Пашей, а "Пашко": Пашко + -енко > Пашч-енко = Пащенко, как Мишко > Мищенко, Тишко > Тищенко.

Мне кажется, па- в пащенок имело изначально значение сравнения, подобия: "человек, подобный щенку". Ср. падуб "дерево, похожее на дуб". Вообще-то, есть па- отымённое и отглагольное. В данном случае это отымённое па-, как в пасынок, патрубок, пазвук. А в память имеем отглагольное па-, которое не несёт семантической нагрузки, а имеет чисто словообразовательное назначение: для образования существительных от глаголов: по-мн-ить > па-мя-ть, по-губить > па-губа.

Интересны варианты пажити : пажЕть (очень часто) и - пажа!
Может, ПА здесь не приставка, а часть корня (паз или пад). Пажить - пастбище ("пазбище"), где скотинка пасется и "припадает" к травке - сочному корму.

Цитата: Grantum от декабря 26, 2015, 14:53
Интересны варианты пажити : пажЕть (очень часто) и - пажа!
Может, ПА здесь не приставка, а часть корня (паз или пад). Пажить - пастбище ("пазбище"), где скотинка пасется и "припадает" к травке - сочному корму.

Кстати, да. И близка же она к английскому "pasture". А вот что еще пишуть:

Цитировать
Абаев (Ист.-этимол. словарь I, 466 и сл.) сближает специально па́жить (диал. па́жа) с ир. *рāzаh, др.-инд. рājаs "поверхность", осет. fæz, fæzæ "ровное, покрытое травой поле, равнина, выгон", что вряд ли верно ввиду словообразовательной прозрачности слав. слов. – Т.

Цитата: Grantum от декабря 26, 2015, 14:53
Интересны варианты пажити : пажЕть (очень часто) и - пажа!
Может, ПА здесь не приставка, а часть корня (паз или пад). Пажить - пастбище ("пазбище"), где скотинка пасется и "припадает" к травке - сочному корму.

В украинском "пазити" - это внимательно следить, присматривать.

Цитата: zwh от декабря 26, 2015, 15:01
Абаев (Ист.-этимол. словарь I, 466 и сл.) сближает специально па́жить (диал. па́жа) с ир. *рāzаh, др.-инд. рājаs "поверхность", осет. fæz, fæzæ "ровное, покрытое травой поле, равнина, выгон", что вряд ли верно ввиду словообразовательной прозрачности слав. слов. – Т.

Как господин Абаев объясняет суффикс?