Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Беседы о языках и о лингвистике => Тема начата: Rusiok от декабря 3, 2015, 23:31

Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Rusiok от декабря 3, 2015, 23:31
Помечтаем, что на лингвистику пролился бы золотой дождь: десятки, сотни миллиардов долларов на протяжении нескольких десятилетий. Пришли бы делать карьеру самые талантливые в поколении молодые люди, кафедры были бы оснащены сверхмощными компьютерами и анализаторами, для рутинной работы можно было бы привлечь миллионы операторов, лаборантов и участников экспериментов. Экспедиции можно было бы снаряжать с почти безграничным снабжением.


Каких бы глобальных результатов, по вашему мнению, можно было бы достичь?
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: _Swetlana от декабря 3, 2015, 23:56
Новое оружие массового поражения.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: alant от декабря 4, 2015, 00:06
Цитата: _Swetlana от декабря  3, 2015, 23:56
Новое оружие массового поражения.
НЛП-бомба :o
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: _Swetlana от декабря 4, 2015, 00:21
Чтобы на лингвистику пролился золотой дождь, надо сделать что-то впечатляющее военных. Когда в едва народившихся экспертных системах сделали автопилот, то на них пролился золотой дождь.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Bhudh от декабря 4, 2015, 00:40
Цитата: alant от декабря  4, 2015, 00:06НЛП-бомба :o
Это уже давно изобретено и работает. Почти в каждом доме стоит, а то и не по одной.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: alant от декабря 4, 2015, 01:56
Цитата: Bhudh от декабря  4, 2015, 00:40
Цитата: alant от декабря  4, 2015, 00:06НЛП-бомба :o
Это уже давно изобретено и работает. Почти в каждом доме стоит, а то и не по одной.
Не стопроцентное поражение.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Bhudh от декабря 4, 2015, 02:37
На остальные проценты приходятся другие типы лингвовооружения.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Rusiok от декабря 4, 2015, 07:33
Цитата: _Swetlana от декабря  3, 2015, 23:56
Новое оружие массового поражения.
Мелко мыслите. Оружие создаётся за бюджетные деньги. Это мизерный процент от объёма частных спекулятивных капиталов, ищущих, куда бы вложиться, инвестироваться.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Nevik Xukxo от декабря 4, 2015, 07:53
Описали бы все живые языки нормально! Надо всё записать. Многотомные словари по всему.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: I. G. от декабря 4, 2015, 08:09
Результатом будет увеличение живого веса лингвиста более чем на 10 кг.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Centum Satәm от декабря 4, 2015, 08:18
Цитата: Bhudh от декабря  4, 2015, 02:37
На остальные проценты приходятся другие типы лингвовооружения.
Лингвофорум :yes:
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Centum Satәm от декабря 4, 2015, 08:19
нанолингвистика, как вам? 8-)
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Rusiok от декабря 4, 2015, 11:00
Цитата: Nevik Xukxo от декабря  4, 2015, 07:53
Надо всё записать. Многотомные словари
На бумаге?! Какой ужас...
Завтра ЭВМ будут в формфакторе нейросетей, вживлённых под кожу головы, и соединяющих мозг он-лайн с облаками информации.
Будут массово востребованы учебные базы и симуляторы навыков профессий, включая профессию синхронного переводчика.

А у лингвистов нет электронных моделей стандартных языков с точностью, хотя бы, десять в минус шестой степени; нет семантической разметки стандартных языков; нет моделей распознания звуков речи.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финанси�
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 4, 2015, 11:14
Цитата: Rusiok от декабря  3, 2015, 23:31
Каких бы глобальных результатов, по вашему мнению, можно было бы достичь?
Золотой дождь, пролившийся на лингвистику, приведёт к таким глобальным результатам: зачахнет экономика, финансы, образование (кроме лингвистического), медицина, оборона и вообще всё-всё-всё, кроме лингвистики. Но потом без еды и всего прочего вымрут и расплодившиеся в огромнейших количествах лингвисты, сжимая в холодеющих руках огромные бесполезные тома лингвистической литературы...  :'(
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Imp от декабря 4, 2015, 11:41
Цитата: Rusiok от декабря  4, 2015, 11:00
у лингвистов нет электронных моделей стандартных языков с точностью, хотя бы, десять в минус шестой степени; нет семантической разметки стандартных языков; нет моделей распознания звуков речи.
согласен, именно этим и следовало бы заняться. Если мы наконец-то добьёмся качественного машинного перевода текста и звука, это будет настоящий прорыв.

Кроме этого, есть некоторые языки, даже под 10 миллионов носителей, которые очень слабо изучены, почти без полных и всеобъемлющих работ по грамматике. Вообще, обычно языки без государственности изучаются хуже, я бы туда направил часть усилий. Например, кто, что и где написал про кашкайский язык (больше миллиона говорящих)?
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Bhudh от декабря 4, 2015, 11:57
Необходим полный электронный корпус всех лингвистических произведений, с перекрёстными гиперссылками (а ссылок в этой научной литературе под половину общего текста...), чтобы не надо было копаться в этимологических словарях с какими-то глухими ссылками на лейпцигский журнал 1857 г., а просто открыть и прочитать, а что же конкретно там было написано (и с переводом на родной язык, естественно) и какую именно аргументацию приводил тот или иной автор.
Причём если инфа достаточно краткая, на ссылку можно повесить всплывающую подсказку с ней.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Nevik Xukxo от декабря 4, 2015, 12:39
Цитата: Rusiok от декабря  4, 2015, 11:00
На бумаге?! Какой ужас...
На глиняных табличках!
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Rusiok от декабря 4, 2015, 12:47
Цитата: Bhudh от декабря  4, 2015, 11:57
Необходим полный электронный корпус всех лингвистических произведений, с перекрёстными гиперссылками
С этим надо поосторожнее. Обязательна оценка соответствия современным требованиям к научности и необходимая категория допуска пользователей. А то можно в массы понапускать таких изуверских суеверий, бредней и псевдонауки, по сравнению с которыми нордическая теория арийства покажется невинной романтикой
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: _Swetlana от декабря 4, 2015, 13:05
Цитата: Rusiok от декабря  4, 2015, 07:33
Цитата: _Swetlana от декабря  3, 2015, 23:56
Новое оружие массового поражения.
Мелко мыслите. Оружие создаётся за бюджетные деньги. Это мизерный процент от объёма частных спекулятивных капиталов, ищущих, куда бы вложиться, инвестироваться.
Несообразности говорите. Закон 20/80 знаете?
Кто, по-вашему, будет финансировать 80% теоретических исследований, от которых в обозримом будущем не будет никакой отдачи? Спекулянты-перекупщики? И с чего вы решили, что от достижений в области лингвистики должна быть какая-то польза?
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Алcy от декабря 4, 2015, 13:21
Цитата: Rusiok от декабря  3, 2015, 23:31
Помечтаем, что на лингвистику пролился бы золотой дождь: десятки, сотни миллиардов долларов на протяжении нескольких десятилетий. Пришли бы делать карьеру самые талантливые в поколении молодые люди, кафедры были бы оснащены сверхмощными компьютерами и анализаторами, для рутинной работы можно было бы привлечь миллионы операторов, лаборантов и участников экспериментов. Экспедиции можно было бы снаряжать с почти безграничным снабжением.


Каких бы глобальных результатов, по вашему мнению, можно было бы достичь?

А разве сейчас это не так?
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Mishka_Fofer от декабря 4, 2015, 16:58
как пессимист и мизантроп предсказываю: весь золотой дождь разворуют, а на остатки напечатают 100500 ненужных словарей, организуют 100500 конференций и съездов и все завалят нафиг словоблудием. :no:
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: I. G. от декабря 4, 2015, 17:08
Цитата: Mishka_Fofer от декабря  4, 2015, 16:58
как пессимист и мизантроп предсказываю: весь золотой дождь разворуют, а на остатки напечатают 100500 ненужных словарей, организуют 100500 конференций и съездов и все завалят нафиг словоблудием. :no:
+1. Но привес каждого отдельно взятого лингвиста в килограммах обязательно проявит себя.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: I. G. от декабря 4, 2015, 17:09
И вообще, мне показалось, сабжмейкер не понимает, что значительный результат в одной из областей науки - это не результат ее исключительного финансирования, а следствие многих факторов.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Demetrius от декабря 4, 2015, 17:15
Цитата: Mishka_Fofer от декабря  4, 2015, 16:58
напечатают 100500 ненужных словарей
Мне непонятно, как словари могут быть ненужными.  :what: Даже если они получатся хуже существующих, всё равно удобно иметь под рукой несколько словарей для сравнения.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Bhudh от декабря 4, 2015, 19:18
Цитата: Rusiok от декабря  4, 2015, 12:47С этим надо поосторожнее. Обязательна оценка соответствия современным требованиям к научности и необходимая категория допуска пользователей.
Считаете, в Indogermanische Forschungen (https://en.wikipedia.org/wiki/Indogermanische_Forschungen) паслись фрики?
Тогда нужно срочно закрывать https://archive.org/details/texts (https://archive.org/details/texts), где выложены отдельные начальные выпуски!‥ Хотя что это я... Наши родные власти этот сайт уже успешно заблочили. Видимо, предпочитают превентивные меры...
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Rusiok от декабря 5, 2015, 20:23
Цитата: I. G. от декабря  4, 2015, 17:09
значительный результат в одной из областей науки - это не результат ее исключительного финансирования, а следствие многих факторов.
Какие ещё другие факторы нужны для результата? Правда, не понимаю. Может, существует фундаментальный запрет на моделирование языка, вроде законов сохранения или принципа неопределённости в физике или теоремы Гёделя о неполноте в математике?
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Basil от февраля 26, 2016, 23:02
Цитата: Rusiok от декабря  5, 2015, 20:23
Цитата: I. G. от декабря  4, 2015, 17:09
значительный результат в одной из областей науки - это не результат ее исключительного финансирования, а следствие многих факторов.
Какие ещё другие факторы нужны для результата?
Преставьте себе, что посадят кучу ученых и скажут, вот вам неограниченное количество денег, изобретайте что-то крутое. Но при этом никто не знает, что. И самое главное, когда. Сколько туда придет псевдоученых, чтобы получать деньги, нечего не делая? И останется ли место для настоящих гениев?  :no:
Вы идеализируете человеческую природу.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 26, 2016, 23:05
Цитата: Basil от февраля 26, 2016, 23:02
И самое главное, когда. Сколько туда придет псевдоученых, чтобы получать деньги, нечего не делая?

Ну тәк они же потом и по шее получать будут. В природе всё уравновешено. :yes:
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Basil от февраля 26, 2016, 23:08
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 26, 2016, 23:05
Цитата: Basil от февраля 26, 2016, 23:02
И самое главное, когда. Сколько туда придет псевдоученых, чтобы получать деньги, нечего не делая?

Ну тәк они же потом и по шее получать будут. В природе всё уравновешено. :yes:
Для этого надо определить критерии успеха/неуспеха. А в нашем случае неизвестно, что нужно изобрести/создать и когда.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: smith371 от февраля 26, 2016, 23:10
Цитата: Basil от февраля 26, 2016, 23:08
А в нашем случае неизвестно, что нужно изобрести/создать и когда.

это вообще особенность НИР в любой сфере знания. там, где результат заранее известен - науки нет.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: alant от февраля 27, 2016, 15:49
Цитата: Basil от февраля 26, 2016, 23:08
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 26, 2016, 23:05
Цитата: Basil от февраля 26, 2016, 23:02
И самое главное, когда. Сколько туда придет псевдоученых, чтобы получать деньги, нечего не делая?

Ну тәк они же потом и по шее получать будут. В природе всё уравновешено. :yes:
Для этого надо определить критерии успеха/неуспеха. А в нашем случае неизвестно, что нужно изобрести/создать и когда.
Есть же научные премии. Есть научные статьи, их критика и цитирование.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 27, 2016, 20:38
Цитата: Basil от февраля 26, 2016, 23:08
Для этого надо определить критерии успеха/неуспеха. А в нашем случае неизвестно, что нужно изобрести/создать и когда.

Это обычное явление: учёный будет работать на гранты вместе со псевдоучёными. И учёного может получиться, а может не получиться, у псевдоучёного никогда не получится. Природу вещей не обманешь.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: I. G. от февраля 27, 2016, 21:29
Цитата: Basil от февраля 26, 2016, 23:02
Цитата: Rusiok от декабря  5, 2015, 20:23
Цитата: I. G. от декабря  4, 2015, 17:09
значительный результат в одной из областей науки - это не результат ее исключительного финансирования, а следствие многих факторов.
Какие ещё другие факторы нужны для результата?
Преставьте себе, что посадят кучу ученых и скажут, вот вам неограниченное количество денег, изобретайте что-то крутое. Но при этом никто не знает, что. И самое главное, когда. Сколько туда придет псевдоученых, чтобы получать деньги, нечего не делая? И останется ли место для настоящих гениев?  :no:
Вы идеализируете человеческую природу.
Для прорыва в лингвистике надо, чтобы был прорыв в целом в гуманитарных (связанных с человеком) отраслях, а его пока нет.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Python от февраля 27, 2016, 21:43
На что должен быть похож прорыв в гуманитарных отраслях?
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: I. G. от февраля 28, 2016, 12:02
Цитата: Python от февраля 27, 2016, 21:43
На что должен быть похож прорыв в гуманитарных отраслях?
На сколько-нибудь божеское объяснение работы мозга в целом и как там язык живет в частности.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: VagneR от февраля 28, 2016, 12:05
Цитата: I. G. от февраля 28, 2016, 12:02
Цитата: Python от февраля 27, 2016, 21:43
На что должен быть похож прорыв в гуманитарных отраслях?
На сколько-нибудь божеское объяснение работы мозга в целом и как там язык живет в частности.
Этим другая наука занимается.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: I. G. от февраля 28, 2016, 12:11
Цитата: VagneR от февраля 28, 2016, 12:05
Цитата: I. G. от февраля 28, 2016, 12:02
Цитата: Python от февраля 27, 2016, 21:43
На что должен быть похож прорыв в гуманитарных отраслях?
На сколько-нибудь божеское объяснение работы мозга в целом и как там язык живет в частности.
Этим другая наука занимается.
:fp: :fp: :fp:
Хоть бы что-нибудь почитали, ей-богу!
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 28, 2016, 12:15
Цитата: I. G. от февраля 28, 2016, 12:11
Цитата: VagneR от февраля 28, 2016, 12:05
Этим другая наука занимается.
:fp: :fp: :fp:
Хоть бы что-нибудь почитали, ей-богу!

Не останавливайтесь. (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm1.gif)
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: I. G. от февраля 28, 2016, 12:18
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 28, 2016, 12:15
Цитата: I. G. от февраля 28, 2016, 12:11
Цитата: VagneR от февраля 28, 2016, 12:05
Этим другая наука занимается.
:fp: :fp: :fp:
Хоть бы что-нибудь почитали, ей-богу!

Не останавливайтесь. (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm1.gif)
Извините, вынуждена. "Три часа - обед!"
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: I. G. от февраля 28, 2016, 12:22
Для тех, кто в тундре: https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейролингвистика
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финанси�
Отправлено: VagneR от февраля 28, 2016, 12:36
Цитата: I. G. от февраля 28, 2016, 12:11
:fp: :fp: :fp:
Хоть бы что-нибудь почитали, ей-богу!
Почитала.
ЦитироватьНейролингви́стика (от греч.νεῦρον — нерв, лат.lingua — язык) — отрасль психологической науки.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финанси�
Отправлено: I. G. от февраля 28, 2016, 12:38
Цитата: VagneR от февраля 28, 2016, 12:36
Цитата: I. G. от февраля 28, 2016, 12:11
:fp: :fp: :fp:
Хоть бы что-нибудь почитали, ей-богу!
Почитала.
ЦитироватьНейролингви́стика (от греч.νεῦρον — нерв, лат.lingua — язык) — отрасль психологической науки.
А дальше?
Прикладная лингвистика
Компьютерная лингвистика
Лингвистическая экспертиза
Усвоение языка
Языковое тестирование
Развитие речи
Прескриптивизм
Антропологическая лингвистика
Нейролингвистика
Психолингвистика
Стилистика
Переводоведение
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: I. G. от февраля 28, 2016, 12:39
Вы первый раз это все видите?
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: I. G. от февраля 28, 2016, 12:41
Это на ЛФ какой-то дикий крен в вопросы "А как Вы произносите тефтели" и "Сколько ларингалов было в прачукотском языке". Все эти проблемы в современной лингвистике вообще на периферии.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: VagneR от февраля 28, 2016, 12:48
И.Г., успокойтесь, пожалуйста, с вами очень трудно вести диалог.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: I. G. от февраля 28, 2016, 12:51
Цитата: VagneR от февраля 28, 2016, 12:48
И.Г., успокойтесь, пожалуйста, с вами очень трудно вести диалог.
Ну а к чему была Ваша фраза, если Вы не разбираетесь вообще?
Что Вы хотели ей сказать?
Нейролингвистика, когнитивная лингвистика, психолингвистика - бурно развивающиеся направления последних десятилетий, которые как раз занимаются этими проблемами. В вузах, конечно же, в наших, вся история лингвистики останавливается на структурализме, и потом студенты свято уверены, что все остальное "этим другая наука занимается".
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Bhudh от февраля 28, 2016, 13:23
У нас и компьютерная лингвистика — раздел компьютерных наук. Поэтому читаешь статьи программистов на тему обработки языка и думаешь: «А в лингвистике-то они что понимают?».
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: I. G. от февраля 28, 2016, 13:25
Цитата: Bhudh от февраля 28, 2016, 13:23
У нас и компьютерная лингвистика — раздел компьютерных наук. Поэтому читаешь статьи программистов на тему обработки языка и думаешь: «А в лингвистике-то они что понимают?».
Да, читала я как-то на Хабре подобные статьи.
Автора спросили, что-то про прагматику, и он не понял, чего он него хотят.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финанси�
Отправлено: VagneR от февраля 28, 2016, 15:35
Цитата: I. G. от февраля 28, 2016, 12:51
Цитата: VagneR от февраля 28, 2016, 12:48
И.Г., успокойтесь, пожалуйста, с вами очень трудно вести диалог.
Ну а к чему была Ваша фраза, если Вы не разбираетесь вообще?
Что Вы хотели ей сказать?
Допустим, я не разбираюсь. Почему между хамить и объяснить вы выбираете первое?
Цитата: I. G. от февраля 28, 2016, 12:51
Нейролингвистика, когнитивная лингвистика, психолингвистика - бурно развивающиеся направления последних десятилетий, которые как раз занимаются этими проблемами.
Вот именно, что последних десятилетий, потому что ноги у них растут из нейрофизиологии и нейропсихологии, которые не перестают заниматься проблемами языка и речи, а лингвистические направления так и остаются пограничными вариантами. В принципе, я только это и хотела сказать.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: I. G. от февраля 28, 2016, 17:07
Вот именно что так и не поняли ничего. Когнитивная лингвистика никакого отношения к нейрофизиологии не имеет, и это не "пограничное состояние", у неё уши растут из хомскианства, куда уж более лингвистичному быть?
Психолингвистика - это совсем не психология, общее там, скорее, эксперимент как основной метод и статистическая обработка. Все это "вызревало" в самой лингвистике достаточно долго, а у нас до сих пор "пограничные отрасли" в виде разговоров про Брока и Вернике.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Sirko от февраля 28, 2016, 18:04
Цитата: Bhudh от февраля 28, 2016, 13:23
У нас и компьютерная лингвистика — раздел компьютерных наук. Поэтому читаешь статьи программистов на тему обработки языка и думаешь: «А в лингвистике-то они что понимают?».
и слава богу!
Цитировать"Every time I fire a linguist, the performance of the speech recognizer goes up"
:D
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: smith371 от февраля 28, 2016, 18:46
серьезное продвижение вперед может обеспечить научный синтез. ну тут собсно последние сообщения и посвящены вопросам "на стыке лингвистике с..."

можно еще состыковать-таки палеолингвистику с...

1) исторической демографией;
2) исторической этнологией;
3) исторической психологией;
4) исторической еще-что-нибудью.

а мы все топчемся на уровне говорящих горшков и гаплогрупп. история языка должна быть ближе к истории его носителей. при этом говорить о становлении какого-то целостного направления по этому вектору можно будет только при наличии исследований по разным диким экзотическим языкам - тогда лишь могут разъясниться какие-то общие закономерности и тенденции. пока такими вещами занимаются только клесовы и чудиновы. ну и глоттохронология, которая недалеко от них ушла. причем довольно успешно (для себя), при отсутствии конкуренции-то.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: BormoGlott от февраля 28, 2016, 19:33
Цитата: Rusiok от декабря  3, 2015, 23:31Каких бы глобальных результатов, по вашему мнению, можно было бы достичь?
нормальный переводчик хотя бы сделали, а не этот тупой гуглотолмач.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Basil от февраля 29, 2016, 22:41
Цитата: I. G. от февраля 28, 2016, 12:22
Для тех, кто в тундре: https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейролингвистика
Вы просто употребили слово божеское объяснение. Поэтому к вам и придираются. Нам нужно не божеское, а  научное объяснение.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Basil от февраля 29, 2016, 22:44
Цитата: I. G. от февраля 28, 2016, 12:51
Нейролингвистика, когнитивная лингвистика, психолингвистика - бурно развивающиеся направления последних десятилетий, которые как раз занимаются этими проблемами.
Перечислите пару важнейших достижений, если не сложно.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Basil от февраля 29, 2016, 22:46
Цитата: Bhudh от февраля 28, 2016, 13:23
У нас и компьютерная лингвистика — раздел компьютерных наук. Поэтому читаешь статьи программистов на тему обработки языка и думаешь: «А в лингвистике-то они что понимают?».
Так и наоборот та же  беда, читаешь статью филолога про автоматизированный перевод и думаешь, они вообще в алгоритмах что-нибудь понимают?  :-[
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Bhudh от февраля 29, 2016, 22:50
Цитата: Basil от февраля 29, 2016, 22:46Так и наоборот та же  беда, читаешь статью филолога про автоматизированный перевод и думаешь, они вообще в алгоритмах что-нибудь понимают?
Почитайте книги Ива́нова «Хеттский язык» и «Санскрит», порадуетесь за филологов лингвистов.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Basil от февраля 29, 2016, 22:59
Цитата: Bhudh от февраля 29, 2016, 22:50
Цитата: Basil от февраля 29, 2016, 22:46Так и наоборот та же  беда, читаешь статью филолога про автоматизированный перевод и думаешь, они вообще в алгоритмах что-нибудь понимают?
Почитайте книги Ива́нова «Хеттский язык» и «Санскрит», порадуетесь за филологов лингвистов.
Я много лет работал именно в области автоматизированного перевода. Мне не привыкать.  ;D
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: maratonisto от мая 23, 2016, 20:24
Если эсперанто получит государственную поддержку, он без финансовых затрат вытеснит английский.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: smith371 от мая 23, 2016, 20:25
Цитата: maratonisto от мая 23, 2016, 20:24
Если эсперанто получит государственную поддержку, он без финансовых затрат вытеснит английский.

а что от этого получит лингвистика, кроме деградации основных используемых инструментов и понятий?
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: maratonisto от мая 23, 2016, 20:33
Цитата: smith371 от мая 23, 2016, 20:25
Цитата: maratonisto от мая 23, 2016, 20:24
Если эсперанто получит государственную поддержку, он без финансовых затрат вытеснит английский.

а что от этого получит лингвистика, кроме деградации основных используемых инструментов и понятий?
Не понял, где Вы видите деградацию. А приобретёт лингвистика небывалый опыт применения планового языка.
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: smith371 от мая 23, 2016, 20:40
Цитата: maratonisto от мая 23, 2016, 20:33
Цитата: smith371 от мая 23, 2016, 20:25
Цитата: maratonisto от мая 23, 2016, 20:24
Если эсперанто получит государственную поддержку, он без финансовых затрат вытеснит английский.
а что от этого получит лингвистика, кроме деградации основных используемых инструментов и понятий?
Не понял, где Вы видите деградацию.

набор морфологических категорий в "активном действии" резко сузится. например, английский обладает хоть и обрезанными, но таки падежами. чувствуете логику?
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: BormoGlott от мая 27, 2016, 22:07
Цитата: smith371 от мая 23, 2016, 20:40
набор морфологических категорий в "активном действии" резко сузится. например, английский обладает хоть и обрезанными, но таки падежами. чувствуете логику?
в эсперанто имеется хотя бы один настоящий падеж в отличие от английского с его недопадежами. Чувствуете логику? ;)
Название: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: smith371 от мая 27, 2016, 22:08
Цитата: BormoGlott от мая 27, 2016, 22:07
Чувствуете логику? ;)

да. квадратно-гнездовую ;)
Название: От: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: Rusiok от августа 25, 2022, 19:08
Взято с хабра (https://habr.com/ru/post/108992/).
Spoiler: Это, кстати, к вопросу о наличии лингвистов в проекте. Если бы у меня были неограниченные бюджеты и куча времени, можно было бы попытаться сделать полностью свою систему. ⇓⇓⇓
Название: От: Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании
Отправлено: basta от августа 25, 2022, 20:24
У Grammarly есть рабочий коммерческий продукт и уже давно. Написан на лиспе кстати.