Если сравнить современный интернет с интернетом десятилетней давности, то нельзя не заметить признаки глубокого упадка. Многие когда-то оживленные тематические форумы вымерли, а на тех, которые остались (например, ЛФ), обсуждения стали гораздо менее оживленными и менее интересными. То же самое относится к ЖЖ. На смену им ничего не пришло. Претендовавшие на это Фейсбук, Вконтакте и прочие сети так и не достигли той информационной насыщенности, какая была характерна для старых форумов. Практически исчезли и бесплатные хостинги для сайтов, а вместе с ними и обитавшие на них любительские сайты, среди которых было довольно много интересных и полезных. Есть, конечно, сегменты, в которых наблюдается устойчивое развитие. Это, в первую очередь, библиотеки (включая гугльбукс), пополнившиеся за последние годы миллионами новых электронных книг, а также видеосервисы типа ютьюба, сама работа которых во многом стала возможной лишь благодаря массовому увеличению скорости интернет-соединений. Однако как ни отрадны такие примеры, факт общего упадка интернета остается непосредственно наблюдаемой реальностью.
Это называется старость :)
Цитата: alant от декабря 2, 2015, 20:10
Это называется старость :)
Тырнет состарился? :???
Цитата: Poirot от декабря 2, 2015, 21:00
Цитата: alant от декабря 2, 2015, 20:10
Это называется старость :)
Тырнет состарился? :???
Прежде и интернет был зеленее :)
Я Рим! Империя во времена упадка...
Цитата: ginkgo от декабря 2, 2015, 21:13
Прежде и интернет был зеленее
И юзеры краше :yes:
Цитата: Devorator linguarum от декабря 2, 2015, 20:08
Претендовавшие на это Фейсбук, Вконтакте и прочие сети так и не достигли той информационной насыщенности, какая была характерна для старых форумов.
Вспомнилось старое доброе время тематических форумов:
ЦитироватьЧеловеку хочется купить, скажем, цуникримпель. Он никогда раньше не имел дела с цуникримпелями, но знает, что в интернете специалистов по цуникримпелям полно. И вот человек заходит на профессиональный форум и робко пишет:
Товарищи дорогие, вот, решил купить себе первый в жизни цуникримпель. Мечтаю послушать его знаменитый свист. Где и как мне лучше купить надежный и красивый цуникримпель?
На что дорогие товарищи отвечают ему обычно следующее:
1. На кой тебе вообще сдался цуникримпель? Купи две крымзы. Стоит столько же, а объем побольше. Две крымзы делают все то же, что и один цуникримпель, только не свистят.
2. Да, а ведь было время, когда и я тоже мучился выбором цуникримпеля...
3. Если ты до сих пор не имел цуникримпеля, то он тебе, скорее всего, и не нужен.
4. Поздравляю! Ты вливаешься в маленькую, но очень дружелюбную компанию владельцев цуникримпелей! И ты попал на правильный форум. Здесь тебе наверняка помогут.
5. А что, гугл уже отменили?
6. Надо же: "мечтаю послушать его знаменитый свист". Да будет вам известно, любезнейший, что цуникримпель не "свистит", как вы изволили выразиться, а "сипит". И не брякните про его "свист" в компании знающих людей -- засмеют.
7. Ниасилил вопрос.
8. Если вы часто бываете в Найроби, могу подсказать отличный магазинчик цуникримпелей.
9. Знаешь, терпеть не могу таких, как ты! Некоторые профессионалы годами, понимаешь, ГОДАМИ копят на цуникримпель, и не могут его купить, потому что ДОРОГО. А у тебя, видать, денег куры не клюют. Все уже есть, че бы не купить цуникримпель. Он сипит красиво. Да не в этом же дело! Цуникримпель не для этого нужен, пойми! Трамбатрон тоже сипит, но это же не цуникримпель. Да кому я это объясняю. Эра профи закончилась. Ухожу с форума.
10. Я тоже новичок, но еще не решил для себя, хочу я цуникримпель, или ну его нах. Когда купишь, расскажи, почем взял.
11. Цуникримпели -- фуфло! Я тут на днях поставил свой в багажник, все как положено, двумя одеялами укрыл, а он раскололся по дороге.
12. Сам ты фуфло и машина у тебя фуфлянская!
13. Одеялами не укрывать надо, а подстилать.
14. Это точно. Я подстилал, и никогда у меня ничего не раскалывалось.
15. Подстилать одеяла надо!
16. Я уже ответил, что подстилать.
17. Да, правда. Извини, я пропустил, что ты ответил. А так, все знают, что подстилать надо.
18. Брат, не уходи с форума. Без тебя будет скучно. Не обращай внимания на всяких говнюков с деньгами, они того не стоят.
19. А я и укрывал, и подстилал. И все равно он раскололся. Потому что фуфло! Тьфу на ваши цуникримпели! Пид*сы!
20. Куда смотрит модератор?
21. Как модератор я вас предупреждаю, что в следующий раз за подобные высказывания получите бан.
22. А меня-то чего предупреждать? Это ж не я про пи*сов сказал...
23. За что забанили Серегу? Это ж не он про пи*сов сказал!
24. Не, это уже беспредел. За что всех банят?
25. Потому что я предупредил: за подобные слова буду банить. Не взирая на личности.
26. Все профессионалы покупают цунекримели по адресу: Восточный проезд, дом семь. Если нужен подробный совет, стучись в личку.
27. Ты чего тему наверх поднял. На дату посмотри. Ей год скоро.
Цитата: Poirot от декабря 2, 2015, 21:00
Цитата: alant от декабря 2, 2015, 20:10
Это называется старость :)
Тырнет состарился? :???
Перешёл в старшую группу, детсада.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 2, 2015, 20:08
Если сравнить современный интернет с интернетом десятилетней давности, то нельзя не заметить признаки глубокого упадка. Многие когда-то оживленные тематические форумы вымерли, а на тех, которые остались (например, ЛФ), обсуждения стали гораздо менее оживленными и менее интересными. То же самое относится к ЖЖ. На смену им ничего не пришло. Претендовавшие на это Фейсбук, Вконтакте и прочие сети так и не достигли той информационной насыщенности, какая была характерна для старых форумов. Практически исчезли и бесплатные хостинги для сайтов, а вместе с ними и обитавшие на них любительские сайты, среди которых было довольно много интересных и полезных. Есть, конечно, сегменты, в которых наблюдается устойчивое развитие. Это, в первую очередь, библиотеки (включая гугльбукс), пополнившиеся за последние годы миллионами новых электронных книг, а также видеосервисы типа ютьюба, сама работа которых во многом стала возможной лишь благодаря массовому увеличению скорости интернет-соединений. Однако как ни отрадны такие примеры, факт общего упадка интернета остается непосредственно наблюдаемой реальностью.
Типичные фантазии из оперы «А раньше трава зеленее была». :yes: :no: :stop: :fp: :3tfu:
Да вообще народ на глазах глупеет. Сам замечал.
Цитата: piton от декабря 2, 2015, 22:18
Да вообще народ на глазах глупеет. Сам замечал.
Вот намедни стою на Пятницкой улице. Подходит какой-то парень с подружкой и спрашивает, где Пятницкая улица. :)
Выступление Л. И. Брежнева на Политбюро:
Товарищи, товарищ Пельше впал в маразм. Подхожу к нему, говорю, "Здравствуйте, товарищи Пельше". А он - а я не Пельше.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 2, 2015, 22:17
Типичные фантазии из оперы «А раньше трава зеленее была». :yes: :no: :stop: :fp: :3tfu:
Оглядитесь вокруг себя, гражданин Менш! Где ныне лингвистические обсуждения на Лингвофоруме? Почти исчезли, хорошо если в день пара человек по ним напишут! А если Лингвофорум еще жив, то это лишь благодаря срачующимся в политике! Стыд и позор для лингвистического форума!
Цитата: Devorator linguarum от декабря 2, 2015, 22:31
А если Лингвофорум еще жив, то это лишь благодаря срачующимся в политике!
Слава срачующимся!
Цитата: Devorator linguarum от декабря 2, 2015, 22:31
А если Лингвофорум еще жив, то это лишь благодаря сражающимся в политике!
FXD. Позволю себе небольшое уточнение. В темах довольно-таки далёких от лингвистики нередко обсуждение съезжает именно в неё. Наблюдал неоднократно. ЛФ же.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 2, 2015, 22:31
Где ныне лингвистические обсуждения на Лингвофоруме?
Лингвофорум ≠ интернет.
В интернете лингвистических обсуждений предостаточно.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 2, 2015, 22:31
Оглядитесь вокруг себя, гражданин Менш! Где ныне лингвистические обсуждения на Лингвофоруме? Почти исчезли, хорошо если в день пара человек по ним напишут! А если Лингвофорум еще жив, то это лишь благодаря срачующимся в политике! Стыд и позор для лингвистического форума!
«Давно здесь сидим...». Было гораздо хуже. По поводу лингвистических обсуждений — дә постоянно возникают. Вот только за последнюю неделю пять или больше.
когда появится сеть, напрямую соединяющая мозги, инторнеты превратятся в реликтовое поле задротов навроде федо.
Народ из специализированных форумов вливается в соцсети, которые специализированными быть не могут по определению.
Цитата: Python от декабря 2, 2015, 23:17
Народ из специализированных форумов вливается в соцсети, которые
1)специализированными быть не могут по определению.
Бабка надвое сказала. Есть, например, Ласт.фм.
Равонам предсказал соцсетям великое будущее. :)
Я так не и понял, зачем они.
Цитата: piton от декабря 2, 2015, 23:20
Равонам предсказал соцсетям великое будущее. :)
Я так не и понял, зачем они.
Первый час ночи. В теме 9 участников.
Цитата: Python от декабря 2, 2015, 23:17
Народ из специализированных форумов вливается в соцсети, которые специализированными быть не могут по определению.
Не только. Кто-то в соцсети, а кто-то на стековерфлов.
Да и какая разница, что соцсеть не специализирована, если она позволяет создавать специализированные группы?
Цитата: piton от декабря 2, 2015, 22:34
Цитата: Devorator linguarum от декабря 2, 2015, 22:31
А если Лингвофорум еще жив, то это лишь благодаря срачующимся в политике!
Слава срачующимся!
Героям слава!
Цитата: я пифия от декабря 2, 2015, 23:18
Есть, например, Ласт.фм.
Последняя баба ?
У мене тырнет як не стояв, дак и не стоит. Якутия, янарсыпыс... :umnik:
Цитата: Demetrius от декабря 2, 2015, 23:28
Да и какая разница, что соцсеть не специализирована, если она позволяет создавать специализированные группы?
Конечно. Чтобы не показывать пальцем, в спецгруппе FB Молген общаются куда более профессионалы, чем на одноимённом форуме.
Цитата: Rashid Jawba от декабря 3, 2015, 00:03
Цитата: я пифия от декабря 2, 2015, 23:18
Есть, например, Ласт.фм.
Последняя баба ?
Социальная сеть, основанная на прослушивании музыки и составлении чартов.
ТС путает упадок с развитием.
Цитата: Demetrius от декабря 2, 2015, 23:28
Да и какая разница, что соцсеть не специализирована, если она позволяет создавать специализированные группы?
Разница в:
1) контроле: сайт полностью контролируется владельцем, владелец, если он серьёзно подходит к делу, может делать резервные копии и всё такое, владелец может определять политику сайта (хотя бы в пределах законов той юрисдикции, в которой располагается сайт). В соцсети же политику определяют владельцы соцсети (т.е. какие-то совершенно посторонние и мало кому вообще известные чёрт знает кто, на которых участники никакой отдельно взятой жалкой группы никак не могут повлиять).
2) эргономике: форумы всегда делались для удобства полноценного общения, какие-то более удачно, какие-то менее, но стремятся все всегда к этому; соцсети же и близко не рассчитаны на полноценное общение, тамошние группы - это что-то такое в стиле "сойдёт для сельской местности", что-то, что можно использовать в качестве некоего временного или аварийного варианта, но в постоянном режиме там общаться - это какой-то мазохизм. Группы в соцсетях, как их ни поверни, производят впечатление скорее некоего чата, куда можно зайти потрепаться на сиюминутные досужие темы.
3) доступности для поиска и степени "солидности". Тут простота создания групп в соцсетях играет злую шутку. Если сайты и тематические форумы появлялись, как правило, поштучно, и начиналось всё вообще с какого-нибудь единственного сайта, на котором, соответственно, собирались все присутствующие в инете любители данной темы, и только потом, как правило, только по каким-то серьёзным причинам (вроде разногласий в политике сайта/форума/фотогалереи, или просто личных склок авторитетных пользователей) возникали альтернативные сайты, то сейчас по любой более-менее обширной и популярной теме непрерывным потоком создаются десятки, а то и сотни групп (которые обычно и по названию трудно различить), в каждой по 5-50 участников (из которых большинство - приглашённые создателем группы личные знакомые, плюс ещё немного случайных пользователей). Вручную просматривать десятки или сотни таких крайне малоактивных и малочисленных групп (и даже просто отыскивать их, добавляться туда, каталогизировать ссылки на эти группы) для простого пользователя, любителя какой-то темы - малореально. А каждая отдельная из этих групп и близко не дотягивает по содержательности до одного из считанных по пальцам и обычно более-менее всем известных форумов.
Проблема усугубляется тем, что и соцсеть не одна, а несколько, и границы между ними практически непреодолимы. Ради какой-то тематической группы вряд ли кто будет регистрироваться в ещё одной соцсети. Что ещё сильнее сужает и дробит аудиторию.
...Но на этом месте я должен оговориться, что вообще-то для меня и сами тематические форумы - это нечто, сыгравшее аналогичную, тоже скорее деструктивную роль. Потому что я сам начинал общение в инете вовсе не с форумов, а с почтовых рассылок. Т.е. на тот момент (самый конец 90-х, начало 2000-х) вообще все имевшиеся русскоязычные любители общались в рассылке, а никаких форумов по теме не было вообще. Но в первой половине 2000-х форумы начали появляться, как грибы после дождя, и было их таки довольно много, и сидеть сразу на всех стало нереально. Т.е. народ разбежался по форумам - и уже только от этого у каждого сократился круг собеседников. А рассылка стала терять активность, хиреть, и в конце концов сдохла (номинально, вроде, до сих пор работает, хотя модераторы давно утратили контроль, но фактически уже, наверное, лет 8 или более ничего кроме порноспама там нет). Ну а теперь аналогично дохнут форумы. Была одна рассылка - потом стало штук 20 форумов, а теперь - наверное, под тысячу групп в соцсетях (это я говорю о цифрах для русскоязычного сегмента: в англоязычном или немецкоязычном и цифры всегда были побольше, и годы появления и роста числа сайтов и форумов - сильно пораньше).
...Соцсети объединяют в себе недостатки централизации (централизованный контроль над всем, зависящий от левой пятки какого-то деятеля) и полного бардака (централизованный контроль является только техническим, но по содержанию и его структурированию никаких централизованных средств управления нет). Для удобного и полноценного общения же нужно, наоборот, отсутствие всякого централизованного технического контроля, децентрализованность хостинга площадок общения - но при этом прозрачность всего этого для поиска, структурирования, рубрикации и т.п., и отсутствие необходимости для пользователя как-то специально регистрироваться на каких-то площадках. Как всё это сделать технически - интересный вопрос, но очевидно, что классические форумы не есть какой-то идеал и никогда им не были, просто соцсети ещё хуже. Если уж на то пошло, то, видимо, к идеалу гораздо ближе были группы Usenet (которых я, впрочем, не застал в период их, скажем так, расцвета в качестве площадок живого текстового общения, и никогда ими не пользовался).
Цитата: я пифия от декабря 3, 2015, 00:14
Цитата: Rashid Jawba от декабря 3, 2015, 00:03
Цитата: я пифия от декабря 2, 2015, 23:18
Есть, например, Ласт.фм.
Последняя баба ?
Социальная сеть, основанная на прослушивании музыки и составлении чартов.
Я за (про) название. LA STation ?
И че там нет пустопорожнего ?
Не знаю точно смысла названия, но вообще-то на странице юзера высвечиваются первым делом последние прослушанные треки.
Пустопорожнего - да вот раньше разные группы были вроде фейсбучных и т.д., но после нововведений они все уничтожены.
Цитата: Timiriliyev от декабря 3, 2015, 00:29
ТС путает упадок с развитием.
Ведь эволюция неразделима с отмиранием.
Просто нарастающий тупизм населения вносит коррективы.
А это иная плоскость.