Есть ли там взаимопонимаемые языки?
Скажем, эвенский и эвенкийский - взаимопонимание есть или нет?
Там есть взаимоименуемые языки (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/umnik2.gif).
Спрашивал как-то свою подругу ульчанку (она, правда, лишь немного знает титульный язык), и она пересказала на этот счёт мнение своей бабули, известного знатока ульчского языка и фольклора. Так вот, бабуля утверждала, что нанайский язык ульчам непонятен без специального изучения. Полагаю, что и с остальными то же самое...
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 26, 2015, 17:48
Есть ли там взаимопонимаемые языки?
Скажем, эвенский и эвенкийский - взаимопонимание есть или нет?
В конце XIX в. какой-то поп написал единый учебник для нанайского и нивхского (!) языков. Типа, языки очень схожие. :)
Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 18:31
В конце XIX в. какой-то поц (fixed) написал единый учебник для нанайского и нивхского (!) языков. Типа, языки очень схожие. :)
;D
Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 18:31
Типа, языки очень схожие.
Нивхский же стандартно в изоляты выпадает. :???
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 26, 2015, 20:46
Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 18:31
Типа, языки очень схожие.
Нивхский же стандартно в изоляты выпадает. :???
Православное миссионерское общество считало иначе. Кто не согласен - тот еретик! :)
Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 20:51
Православное миссионерское общество считало иначе. Кто не согласен - тот еретик!
А приведите первые несколько строчек Книги Бытия на нанайском и нивхском. :-\
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 26, 2015, 20:56
Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 20:51
Православное миссионерское общество считало иначе. Кто не согласен - тот еретик!
А приведите первые несколько строчек Книги Бытия на нанайском и нивхском. :-\
Не уверен, что такие переводы есть. А творчество миссионеров XIX в. можно посмотреть здесь: https://vivaldi.nlr.ru/bx000010497/view
Попроще вопрос можно? Эвенки с Оби и с Сахалина понимают друг друга?
Дополните это и узнаем)) http://ru.wiktionary.org/wiki/Приложение:Списки_Сводеша_для_тунгусо-маньчжурских_языков (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%82%D1%83%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%81%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2)
Цитата: piton от ноября 26, 2015, 21:17
Попроще вопрос можно? Эвенки с Оби и с Сахалина понимают друг друга?
На Оби, вроде, эвенков нет. Они от Енисея начинаются.
Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:04
На Оби, вроде, эвенков нет.
вики: Эвенки присутствуют также в Томской и Тюменской областях. :???
На левом берегу Енисея. И глубоко на запад, там и до Оби рукой подать. :)
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 26, 2015, 22:15
Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:04
На Оби, вроде, эвенков нет.
вики: Эвенки присутствуют также в Томской и Тюменской областях. :???
Может, мигранты. В Лянторе Ханты-Мансийского АО, например, 6% населения - лезгины :)
http://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2014/12/107_1.jpg
странная карта КМН. эвенский анклавчик около кетов? :o
Цитата: piton от ноября 26, 2015, 22:16
На левом берегу Енисея. И глубоко на запад, там и до Оби рукой подать. :)
На левом берегу всего одно эвенкийское селения - Советская Речка. И до Оби от него км 500-700.
Цитата: piton от ноября 26, 2015, 21:17
Эвенки с Оби и с Сахалина понимают друг друга?
Эвенков на Сахалине нет. Эвены присутствуют в Республике Саха и в Корякском АО. И да, друг друга они понимают с трудом.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 26, 2015, 22:22
http://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2014/12/107_1.jpg
странная карта КМН. эвенский анклавчик около кетов? :o
Явная ошибка. На этой карте вообще забавно: велика Вепсия, великая Эвенкия, великая Ненеция и даже великая Бесермяния :)
Цитата: Y.R.P. от ноября 26, 2015, 22:25
Эвенков на Сахалине нет.
209 человек в Сахобласти в 2010 вроде. Глюки википедии? Глюки переписи?
Цитата: Y.R.P. от ноября 26, 2015, 22:25
Эвенков на Сахалине нет.
Есть. Даже книга не так давно вышла "Язык сахалинских эвенков".
Цитата: Y.R.P. от ноября 26, 2015, 22:25
Эвены присутствуют в Республике Саха и в Корякском АО.
Ещё в Магаданской области, на Чукотке и бывшей Камчатской области (вне Корякского АО, в Быстринском районе).
Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:28
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 26, 2015, 22:22
http://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2014/12/107_1.jpg
странная карта КМН. эвенский анклавчик около кетов? :o
Явная ошибка. На этой карте вообще забавно: велика Вепсия, великая Эвенкия, великая Ненеция и даже великая Бесермяния :)
А якуты где? :o
Цитата: Y.R.P. от ноября 26, 2015, 22:25
Эвенков на Сахалине нет
В книге Туголукова "Следопыты верхом на оленях" была карта, где восток северного Сахалина отнесен к их области проживания. Да, и про левобережье Енисея я взял оттуда же.
Цитата: piton от ноября 26, 2015, 22:36
В книге Туголукова "Следопыты верхом на оленях" была карта, где восток северного Сахалина отнесен к их области проживания. Да, и про левобережье Енисея я взял оттуда же.
Эвенкийские ымперцы небось карту рисовали. А если серьёзно, то раньше может там и жили, но ассимилировались. Лет 100 назад весь север нынешней Свердловской области мансийским был, а ныне их там полтора человека осталось, да ещё и с родным русским языком.
Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:29
Цитата: Y.R.P. от ноября 26, 2015, 22:25
Эвенков на Сахалине нет.
Есть. Даже книга не так давно вышла "Язык сахалинских эвенков".
Ну хорошо, русские живут на Аляске :)
Даже доклад такой вышел «На берегах залива Кука: реликтовый русский диалект Аляски»: http://polit.ru/article/2013/05/22/ps_ninilchik/
Цитата: alant от ноября 26, 2015, 22:36
А якуты где? :o
А якуты "малочисленные"? Почему вас только якуты смутили-то? :)
Цитата: alant от ноября 26, 2015, 22:40
Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:38
Цитата: alant от ноября 26, 2015, 22:36
А якуты где? :o
Они же не КМНС.
А какой критерий? Абазины же - не КМНС.
Пардон, имелось в виду КМН, а не КМНС. Есть официальный перечень КМН России. Абазины как-то сумели туда влезть.
Цитата: Y.R.P. от ноября 26, 2015, 22:41
Ну хорошо, русские живут на Аляске :)
Даже доклад такой вышел «На берегах залива Кука: реликтовый русский диалект Аляски»:
Живут же, не поспоришь.
Всё время чудятся КМС и КРС...
Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:40
Лет 100 назад весь север нынешней Свердловской области мансийским был, а ныне их там полтора человека осталось,
А еще Ига с ними сожительствует.
Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:28
Явная ошибка.
Может, какие-нибудь туруханские эвенки называют себя эвенами? Или чепуха? :???
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 26, 2015, 23:01
Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:28вная ошибка.
Может, какие-нибудь туруханские эвенки называют себя эвенами?
Кстати. В книге того же Туголукова "Кто вы, юкагиры?" отмечено, что тунгусоязычное население Алазейской тундры (север Якутии) по документам фиксировалось как эвенки, хотя по логике должны бы быть эвенами.
Владеют как своим, так и юкагирским языком.
Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:48
Цитата: alant от ноября 26, 2015, 22:40
Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:38
Цитата: alant от ноября 26, 2015, 22:36
А якуты где? :o
Они же не КМНС.
А какой критерий? Абазины же - не КМНС.
Пардон, имелось в виду КМН, а не КМНС. Есть официальный перечень КМН России. Абазины как-то сумели туда влезть.
Критерий численность менее 50000 человек. Якуты с численностью более 478 000 человек не могут туда отнестись. Однако, на карте бОльшая часть Якутии кажется заселенной КМНС
почитал тут немного нанайских сказок. на первый взгляд, нанайский чрезвычайно близок к маньчжурскому, особенно забавно читать нанайские тексты после грамматики маньчжурского письменного языка Аврорина (в очень многих словах даже орфография совпадает.*)
* Аврорин в своей грамматике пользовался какой то кириллической записью маньчжурского
Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:28
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 26, 2015, 22:22
http://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2014/12/107_1.jpg
странная карта КМН. эвенский анклавчик около кетов? :o
Явная ошибка. На этой карте вообще забавно: велика Вепсия, великая Эвенкия, великая Ненеция и даже великая Бесермяния :)
В таких случаях следует использовать точки разных цветов и величин, а не сплошной окрас.
Добавил в список Сводеша слова из эвенского языка:
(wikt/en) Appendix:Tungusic_Swadesh_lists (https://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Tungusic_Swadesh_lists)
Немного поленился, использовал якутскую клавиатуру и не стал отображать долготу.
Все слова взял с сайта evengus.ru
С орочонским очень много совпадений, с маньчжурским поменьше.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 26, 2015, 22:22
странная карта КМН. эвенский анклавчик около кетов?
Очевидно же, что это вот:
Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:25
На левом берегу всего одно эвенкийское селения - Советская Речка. И до Оби от него км 500-700.
Цитата: Agabazar от января 11, 2018, 16:47
Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:28
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 26, 2015, 22:22
http://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2014/12/107_1.jpg
странная карта КМН. эвенский анклавчик около кетов? :o
Явная ошибка. На этой карте вообще забавно: велика Вепсия, великая Эвенкия, великая Ненеция и даже великая Бесермяния :)
В таких случаях следует использовать точки разных цветов и величин, а не сплошной окрас.
Нормальная карта, я к ней всегда обращаюсь, если что забыл. Лучше и нагляднее в общем почти нет.
1) Карта мелкомасштабная.
2) Поэтому обозначать н/п просто нерационально, будет не видно. Там города-миллионники еле заметны, а как отображать деревни на 100-500 чел.
И этих н/п может быть как десятки, так и буквально одно-два.
3) Многие народы кочевые, могут месяцами жить в радиусе 100-200 км от основного н/п.
В итоге обозначение вот такими сплошными пятнами самое оптимальное.
Есть ещё распространенный вариант обозначить большую часть белым как незаселенную территорию с заливкой «горошком», а «места скопления» мелкими пятнышками, которые с трудом можно видеть. Откройте любой школьный атлас, там весь Север так закрашен. Но ведь ничего не видно и непонятно. Надо сильно вглядываться, чтобы понять, где кто живёт.
" На каждой реке они имеют свой особый говор. Прибрежные "намука". говорят языком, отличным от своих сородичей на Бикине, удэхейцы с реки Имана едва могут объясниться в людьми на р. Анюе и Хунгари и т.д"
В. Арсеньев "Лесные люди удэхейцы".
Как бы там ни было, к двадцать второму столетию тунгусо-маньчжурские языки, скорей всего, вымрут. Возможно, выживет сибо. Но у остальных, видимо, идет последний отсчет.
Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:40
Цитата: piton от ноября 26, 2015, 22:36
В книге Туголукова "Следопыты верхом на оленях" была карта, где восток северного Сахалина отнесен к их области проживания. Да, и про левобережье Енисея я взял оттуда же.
Эвенкийские ымперцы небось карту рисовали. А если серьёзно, то раньше может там и жили, но ассимилировались. Лет 100 назад весь север нынешней Свердловской области мансийским был, а ныне их там полтора человека осталось, да ещё и с родным русским языком.
На Сахалине есть эвенки, носителей языка сейчас - 3 человека. В Свердловской области - единственные манси с говорящей молодёжью и сохранившейся межпоколенческой передачей языка, в ХМАО такого нет. Мансийский рэпер оттуда же. :)
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 26, 2015, 22:22
http://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2014/12/107_1.jpg
странная карта КМН. эвенский анклавчик около кетов? :o
Сымские эвенки - реки Сым, Тым, Чижапка и Кеть. 2 носителя в Белом Яру Томской области, один в Омске (не в Томске), им всем за 80. Один полуноситель в Верхнекетском районе. Про Енисейский район ничего не знаю. Есть ли сейчас эвенки на Демьянке в Уватском районе - вроде кто-то остался, но без языка. (Ух, в 2015-ый год отвечаю).