Лингвофорум

Теоретический раздел => Этимология => Общая лингвистика => Этимология: русский язык => Тема начата: Антиромантик от июля 7, 2007, 15:53

Название: мед-пиво
Отправлено: Антиромантик от июля 7, 2007, 15:53
Старинное слово "мед-пиво" и медовуха - это одно и то же?
Другой вопрос. Какой тип связи исконно был в этом сочетании? Потому что если разбирать это по законам восточнославянского языка даже тех лет, то мы сталкиваемся с сочетанием двух существительных, практически то же самое, что "ракета-носитель". Согласование по падежу при отсутствии, разумеется, согласования по роду.

Однако более глубинный разбор навел меня на такие мысли.
Как известно, слово "мед" в индоевропейском языке было словом среднего рода (*medhu), в славянском языке перешло в мужской в основном в результате фонетических процессов (мужской и женский род: именительный падеж единственного числа us > ъ, винительный падеж единственного числа um/n > ъ; средний род: именительно-винительный единственного числа u > ъ; множественное число: винительный падеж мужского-женского рода uns > y и винительный падеж среднего рода ū>y), и потом уже как результат морфологического влияния изменение первоначальных форм звательного падежа единственного числа (u > ъ > слав. u) и именительного падежа множественного числа (y > ove).

Так вот что же такое "мед-пиво" с точки зрения происхождения? Мне это сочетание представляется реликтом древнего согласовательного класса, где слово *medhu- являлось прилагательным (а не существительным) среднего рода, согласовавшимся с существительным *peiwo- или *pīwo-. Уже при переходе в славянские языки по обозначенным причинам *medhu- утратило характер прилагательного, но как реликт - вот это сочетание.

Возможно ли это?
Название: мед-пиво
Отправлено: sknente от июля 7, 2007, 17:57
А вы уверены что это старинное слово не Пушкин придумал, в 19 веке? :P
Название: мед-пиво
Отправлено: Антиромантик от июля 7, 2007, 18:08
Цитата: sknente от июля  7, 2007, 17:57
А вы уверены что это старинное слово не Пушкин придумал, в 19 веке? :P
И потом после него стали так стилизовывать старинные русские сказки?
Название: мед-пиво
Отправлено: 5park от октября 9, 2008, 16:53
Как реликт *medhu- сохранилось прилагательное медвяной. А мед-пиво - естественная для русского языка конъюнкция (ср. грибы-ягоды).
Название: мед-пиво
Отправлено: piton от октября 9, 2008, 17:37
пиво-воды...
Название: мед-пиво
Отправлено: Rōmānus от октября 9, 2008, 17:45
шампанское-тройной...
Название: мед-пиво
Отправлено: Драгана от октября 9, 2008, 19:18
Ну наверно! Есть медовуха, есть пиво...
Название: мед-пиво
Отправлено: Nekto от октября 11, 2008, 16:58
Давайте теперь обсудим рецепты медовухи и где ее гонят или что там с ней делают?  :)
Название: мед-пиво
Отправлено: Conservator от октября 11, 2008, 17:27
Это разные вещи. В Украине есть традиционный напиток "мед", только он почти забыт. И явно незаслуженно. Где-то у меня был с десяток рецептов его приготовления, постараюсь отыскать. Рецептура схожа с пивом, только полностью на основе меда.
Название: мед-пиво
Отправлено: Nekto от октября 11, 2008, 17:34
Ну нельзя сказать чтоб уже совсем забыт. На всяких выставках-ярмарках иногда представляется возможность попробовать мед-напиток. Мне к сожалению не приходилось, но кто-то рассказывал, что безумно ароматная и вкусная вещь!  :eat:
Название: мед-пиво
Отправлено: 5park от октября 11, 2008, 17:44
Conservator

ЦитироватьЭто разные вещи. В Украине есть традиционный напиток "мед", только он почти забыт. И явно незаслуженно. Где-то у меня был с десяток рецептов его приготовления, постараюсь отыскать. Рецептура схожа с пивом, только полностью на основе меда.

На самом деле, одно и то же. Мед, медовуха, медовка, - все это названия одного и того же напитка. Мед был двух видов: ставленый и вареный. Последний, например, получался при варке сыты с добавлением хмеля и последующим настаиванием в деревянных бочках на протяжении как минимум двух лет. Забыт же он оказался из-за широкого распространения сахара.
Название: мед-пиво
Отправлено: злой от октября 11, 2008, 18:18
Цитата: Roman от октября  9, 2008, 17:45
шампанское-тройной...

:E:
Название: мед-пиво
Отправлено: Драгана от октября 11, 2008, 23:38
Пиво "Оболонь" с каким-то медовым привкусом! :D на тот празник хоть и все отметили, что чудное они какое-то, однако полторашку всей компашкой уговорили... Вот его-то в шуткку и назвали медовухой! Вот оно как, мед-пиво пить!
Название: мед-пиво
Отправлено: Nekto от октября 12, 2008, 12:45
Цитата: Драгана от октября 11, 2008, 23:38
Пиво "Оболонь" с каким-то медовым привкусом! :D на тот празник хоть и все отметили, что чудное они какое-то, однако полторашку всей компашкой уговорили... Вот его-то в шуткку и назвали медовухой! Вот оно как, мед-пиво пить!

А что это за Оболонь такое? Почти каждый день пью Оболонь светлое, а что это такое с медовым привкусом даже не знаю... :donno:
Название: мед-пиво
Отправлено: Rōmānus от октября 12, 2008, 15:21
А вы в курсе, что "мёд-пиво" в литовском языке рифмуется? medùs-alùs - даже ударение одинаковое :donno:
Название: мед-пиво
Отправлено: sinchi от ноября 12, 2008, 12:21
Цитата: Roman от октября 12, 2008, 15:21
А вы в курсе, что "мёд-пиво" в литовском языке рифмуется? medùs-alùs - даже ударение одинаковое :donno:
И тоже в сказках встречается? А целиком как фраза звучит (и переводится буквально)?