Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Грамматика => Тема начата: злой от ноября 17, 2015, 20:27

Название: Наблюдены
Отправлено: злой от ноября 17, 2015, 20:27
Есть вообще в русском языке такое слово?

Обнаружил в Википедии (понятное дело, по авторитетности далеко не Ожегов):

Цитата: Википедия, статья "Звезда типа T Тельца"Звезды больших масс, не могут быть наблюдены (по крайней мере, в оптическом диапазоне), так как эволюционируют очень быстро

Наличие ненужной запятой вызывает дополнительные сомнения в грамотности человека, писавшего статью.
Название: Наблюдены
Отправлено: bvs от ноября 17, 2015, 20:32
В словаре Ушакова есть. Мне как носителю слово кажется совершенно нормальным.
Название: Наблюдены
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 17, 2015, 20:33
Цитата: злой от ноября 17, 2015, 20:27
Есть вообще в русском языке такое слово?

А почему нет-то?  :3tfu: :what:
Название: Наблюдены
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 17, 2015, 20:36
Цитата: bvs от ноября 17, 2015, 20:32
В словаре Ушакова есть. Мне как носителю слово кажется совершенно нормальным.

Вопрос поставлен неправильно. Тов. Злой, видимо, имеет в виду нормативность. Глагол наблюсти вполне нормативен.
Название: Наблюдены
Отправлено: злой от ноября 17, 2015, 20:42
У меня такое мнение, что принципиально этому слову почему бы и не быть. Я могу его представить, например,  у Гнедича или Жуковского в их "Илиаде" и "Одиссее", или даже у Л. Толстого с его "кто хлебал в моей чашке". Но вот у писателя XX века - уже с трудом. Поэтому, наверно, да, нужно перефразировать - говорят и пишут ли так на современном литературном русском языке?
Название: Наблюдены
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 17, 2015, 20:57
Цитата: злой от ноября 17, 2015, 20:42
...говорят и пишут ли так на современном литературном русском языке?

Цитата: злой от ноября 17, 2015, 20:27
Цитата: Википедия, статья "Звезда типа T Тельца"Звезды больших масс, не могут быть наблюдены (по крайней мере, в оптическом диапазоне), так как эволюционируют очень быстро
Название: Наблюдены
Отправлено: Тайльнемер от ноября 18, 2015, 05:50
Цитата: злой от ноября 17, 2015, 20:27
Наличие ненужной запятой вызывает дополнительные сомнения в грамотности человека, писавшего статью.
О, любимая запятая Бхудха — между подлежащим и сказуемым.
Название: Наблюдены
Отправлено: Bhudh от ноября 18, 2015, 12:27
Кривой перевод с англовики:
Цитата: More massive (>8 Solar mass) stars in pre–main sequence stage are not observed
Ещё и ударение не поставлено.
Название: Наблюдены
Отправлено: antic от ноября 18, 2015, 12:47
Ни разу не встречал такого слова. Архаизм?
Название: Наблюдены
Отправлено: Bhudh от ноября 18, 2015, 12:51
В разговорном языке причастия вообще признак канцелярской крысы.
Название: Наблюдены
Отправлено: _Swetlana от ноября 18, 2015, 20:20
Наблюсти и наблюдены никогда не встречала. А соблюдены и соблюсти - бессчётно.  И невинность соблюсти, и капитал приобрести.
Название: Наблюдены
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 18, 2015, 21:18
Цитата: antic от ноября 18, 2015, 12:47
Ни разу не встречал такого слова. Архаизм?

Нет, просто книжное слово.
Название: Наблюдены
Отправлено: bvs от ноября 18, 2015, 21:23
Цитата: Bhudh от ноября 18, 2015, 12:51
В разговорном языке причастия вообще признак канцелярской крысы.
Стативы типа "свет включен", "в комнате не убрано" - характерны и для разговорного языка.
Название: Наблюдены
Отправлено: Zavada от ноября 19, 2015, 19:06
Цитата: antic от ноября 18, 2015, 12:47
Ни разу не встречал такого слова. Архаизм?

В современной речи глагол «наблюсти» (сов. от «наблюдать») практически не употребляется.

Словарь трудностей произношения и ударения в современном русском языке. - СПб.: "Норинт".. К.С. Горбачевич. 2000.
Название: Наблюдены
Отправлено: Zavada от ноября 19, 2015, 19:20
А соавторша Розенталя Ирина Голуб утверждает, что нет такого слова. :-)

http://nigma.ru/?s="нет глагола наблюсти" (http://nigma.ru/?s=%22%D0%BD%D0%B5%D1%82+%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B8%22)
Название: Наблюдены
Отправлено: злой от ноября 19, 2015, 19:25
Оказывается, проблемный вопрос ;D
Название: Наблюдены
Отправлено: Zavada от ноября 19, 2015, 19:33
Цитата: злой от ноября 19, 2015, 19:25
Оказывается, проблемный вопрос ;D

Голуб не удосужилась заглянуть в словари: «не существует » и «практически не употребляется в современной речи» — «две большие разницы».

http://diffc_ru.academic.ru/3704/наблюсти (http://diffc_ru.academic.ru/3704/%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B8)
Название: Наблюдены
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 19, 2015, 19:36
Цитата: Zavada от ноября 19, 2015, 19:33
Цитата: злой от ноября 19, 2015, 19:25
Оказывается, проблемный вопрос ;D

Голуб не удосужилась заглянуть в словари: «не существует » и «практически не употребляется в современной речи» — «две большие разницы».

http://diffc_ru.academic.ru/3704/наблюсти (http://diffc_ru.academic.ru/3704/%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B8)

Говорить о регулярном приставочном производном от глагола блюсти, образованном по продуктивному типу, «не существует» — это вообще профнепригодность.
Название: Наблюдены
Отправлено: Zavada от ноября 19, 2015, 19:39
(https://books.google.com.ua/books?id=g-shAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA77&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B8%22&sig=ACfU3U0e8GVnugp4p5A7-ViYPtdtJkCG-w&edge=0)
Название: Наблюдены
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 19, 2015, 19:46
Цитата: Zavada от ноября 19, 2015, 19:39
(https://books.google.com.ua/books?id=g-shAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA77&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B8%22&sig=ACfU3U0e8GVnugp4p5A7-ViYPtdtJkCG-w&edge=0)

Это отрывок подтверждает, что глагол образован по продуктивному типу и может появляться в речи людей независимо от его нормативности.
Название: Наблюдены
Отправлено: Zavada от ноября 20, 2015, 15:04
Дык Голуб, оказывается, родилась в 1932 году. А я-то думал, что она гораздо моложе.
Тем страньше. :-)