Лингвофорум

Прочла недавно фразу: Хорош летать.
Интересно, как возникла эта речевая конструкция? Почему слово хорош заменило слово хватит?

Когда что-то делают, с какого-то момента результат становится хорошим. В этот момент можно прекращать делать.

Хорош - краткое прилагательное. Хорош летать ~~ хороший уже, не налетался (набегался, напился) еще?

Сочетание прилагательное + инфинитив встречается в поэзии, потому как емкое. Бродский :

ЦитироватьХочешь, скинь с себя пропотевший 
хлам;
но прислуга мертва опознать твой
шрам.

Мертва опознать - конструкция!

Не конструкция, а замена почившего супина инфинитивом.

Цитата: Bhudh от ноября  6, 2015, 18:45
Не конструкция, а замена почившего супина инфинитивом.

Каким было окончание у супина?

А хватит откуда?

Цитата: Grantum от ноября  6, 2015, 18:39
Сочетание прилагательное + инфинитив встречается в поэзии, потому как емкое. Бродский :

ЦитироватьХочешь, скинь с себя пропотевший 
хлам;
но прислуга мертва опознать твой
шрам.

Мертва опознать - конструкция!

Это какой язык? Я бы понял, если бы стояло "слаба опознать".

Цитата: Тайльнемер от ноября  6, 2015, 18:56
А хватит откуда?

Наверно, от туда же, откуда: хватать, хвастать и хвост.

Цитата: Tys Pats от ноября  6, 2015, 18:52Каким было окончание у супина?

Вики вроде ещё не заблокировали...
(wiki/ru) Супин в древнерусском языке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B8%D0%BD_%D0%B2_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5)

Цитата: Bhudh от ноября  6, 2015, 18:45
Не конструкция, а замена почившего супина инфинитивом.

Зачем притягивать за уши умерший тысячу лет назад супин? Конструкция прилагательное + инфинитив здесь совершенно ни при чем. 

ЦитироватьСупин ... служил в древнерусском языке для указания цели движения, выраженного другим глаголом. Употреблялся только при глаголах движения несовершеннного вида.

"Молод еще отца учить!" Прилагательное + инфинитив, какой здесь ... супин?? 

ЦитироватьСоставное глагольное сказуемое, где вспомогательная часть выражена кратким прилагательным : "Я был готов любить весь мир" (М. Лермонтов)

"Хорош бегать!" - как бы повелительное наклонение, императив типа "будь готов [служить]!", только с нулевой связкой.

Цитата: Grantum от ноября  6, 2015, 21:11
Конструкция прилагательное + инфинитив здесь совершенно ни при чем

Да она тут вообще ни при чем, как и инфинитив. Хорош здесь является предикативом и вообще лишён морфологических признаков прилагательного, механически заменяя собой "достаточно", " хватит" и им подобные восклицания, независимо от наличия инфинитива.

Уникальность такого построения фразы уже намекает на первичность безынфинитивного употребления.

Хорош бегать не предполагает подлежащего, а "Я был готов любить весь мир" - двусоставное предложение

Краткое прилагательное и есть предикатив, выполняет его функцию. В этом секрета нет никакова) Но иногда вместо привычных, заезженных "прилагательных предикативов" (рад, должен, способен, согласен), автор вставляет в свой текст непривычные предикативы, чистые краткие прилагательные : мертва опознать (Бродский). Хорош - народный прилагательный предикатив, ага.
---
Я же написал, императив. "Вася, хорош курить!"

"Петенька, будь добр извиниться перед бабушкой!"

Цитироватьмертва опознать

А вот "Маня, хороша курить", - так не говорят. Значит, со словом хорош еще какая-то метаморфоза произошла.

Цитата: Swet_lana от ноября  6, 2015, 21:55

Цитироватьмертва опознать

А вот "Маня, хороша курить", - так не говорят. Значит, со словом хорош еще какая-то метаморфоза произошла.

А с чего тут будет "хороша", если это прилагательное к Мане никаким образом не относится?

Цитата: Grantum от ноября  6, 2015, 18:39

Сочетание прилагательное + инфинитив встречается в поэзии, потому как емкое. Бродский :

ЦитироватьХочешь, скинь с себя пропотевший 
хлам;
но прислуга мертва опознать твой
шрам.

Мертва опознать - конструкция!

А что в этой конструкции необычного? "Стар я за девками бегать". "Молод еще командовать тут". "Слаб ты с ним драться". "Мал еще такие вопросы задавать".

Цитата: Тайльнемер от ноября  6, 2015, 18:56
А хватит откуда?

3-е Лицо ед. числа глагола хватить «стать достаточным». :yes:

Мои ответы. 
Я об этом уже думал. Потерял признак рода, в связи с ролью императива. У повелительного наклонения нет рода. А здесь глагольная связка (будь) отсутствует, ее функция повелительности перешла к "хорош". Осталось присобачить к сабжу мягкий знак для порядку : хорошь кошку мучить!)
------
Необычность в выборе лексики. Так никто не говорил никогда, а поэт сказал.

Цитата: Swet_lana от ноября  6, 2015, 17:37
Прочла недавно фразу: Хорош летать.
Интересно, как возникла эта речевая конструкция? Почему слово хорош заменило слово хватит?

Заменило? Что, хватит уже не употребляется? :3tfu:

Цитата: Grantum от ноября  6, 2015, 21:48
Краткое прилагательное и есть предикатив, выполняет его функцию.

Предикатив - это часть речи.
"Хорош" по меньшей мере не имеет родовых форм, посему прилагательным не является.

Цитата: Swet_lana от ноября  6, 2015, 17:37
Интересно, как возникла эта речевая конструкция?

Из выражения хорош ты {делать что-л.} «силён/здоров/горазд {делать что-л.}». Откуда не изменяющееся по роду хорош «перестань».

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  6, 2015, 22:37
Из выражения хорош ты {делать что-л.} «силён/здоров/горазд {делать что-л.}».

Мне как-то сомнительно. Всё вышеуказанное - это в русском имманентные свойства объекта.
Скорее от "хорошо" = собственно "достаточно" в определенных контекстах, с поэтапным расширением.

Каких только случаев не бывает) Но родиться сразу предикативом еще ни одному слову не удавалось. Необходима некоторая постепенность.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  6, 2015, 22:18

Цитата: Тайльнемер от ноября  6, 2015, 18:56
А хватит откуда?

3-е Лицо ед. числа глагола хватить «стать достаточным». :yes:

Я имел в виду: почему «быть достаточным» выражается глаголом с другим значением «ловить»?
Или это разные глаголы?

Хватить и хватать. У обоих глаголов множество значений, судя по словарям.

Интересная история, доложу я вам.
П.С. "Хорош лётать туда-сюда!" — слышал.

Устойчивые сочетания : ладно придуриваться, добро пожаловать.
Наречия мотивированы прилагательными. То есть краткие прилагательные превратились со временем в наречия. Ладен, ладно (дело). Добр, добра - добро пожаловать.

Спасибо! Очень интересно

Цитата: Grantum от ноября  7, 2015, 06:41
Хватить и хватать.

Это сов. и несов. виды в обоих значениях.

Цитата: Тайльнемер от ноября  7, 2015, 03:42
Я имел в виду: почему «быть достаточным» выражается глаголом с другим значением «ловить»?
Или это разные глаголы?

Но ведь достаточный ← доставать. Как бы «доставать» и «хватать» по семантике не очень далеко друг от друга.

Цитата: Awwal12 от ноября  6, 2015, 22:42
Мне как-то сомнительно. Всё вышеуказанное - это в русском имманентные свойства объекта.
Скорее от "хорошо" = собственно "достаточно" в определенных контекстах, с поэтапным расширением.

Выражения типа хорош/силён/здоров/горазд ты, братец, врать/писать/пердеть и т. д. обозначение намёк на то, чтобы собеседник прекратил это делать. Всё вполне логично.

По поводу хорошо в значении «достаточно» — одно другого совсем не исключает, тем более, что в выше приведённом выражении значении у предикатива то же самое — «чрезмерен в...».

Цитата: Тайльнемер от ноября  7, 2015, 03:42
Я имел в виду: почему «быть достаточным» выражается глаголом с другим значением «ловить»?
Или это разные глаголы?

Деметрий выше ответил: доставать «хватать», хватать «доставать»: ему не достаёт ума = ему не хватает ума. О семантической связи хватания и достатка (помимо того, что это самоочевидно: кто не хватает, не достаёт, у того хватания и достатка нет), ср., например, лат. suppetere «получать», «доставать», «быть под рукой» (букв. «подхватывать») и «хватать», «доставать», «быть достаточным».