Лингвофорум

Не помню кто. От усуней? Они кто по языку?

Цитата: Karakurt от ноября  1, 2015, 14:17
Не помню кто. От усуней? Они кто по языку?

Эх, знать бы!
То ли ие-йцы, то ли тюрки  :donno:
Энтропия близка к абсолютной. Никто толком не знает.
"Вопрос этот тёмный"

 

Цитата: pomogosha от ноября  1, 2015, 14:53

ЗЫ. Скорее всего, народ смешанного происхождения (саки+ юэчжы + Х-ы)
И, скорее всего, говорили на креоле иранско-тюркском... :srch:
Наиболее доступно, современно и достоверно, сугубо на мой взгляд, про них здесь (https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%83%8F%E5%AD%AB)

Цитата: pomogosha от ноября  1, 2015, 15:13ЗЫ. Скорее всего, народ смешанного происхождения (саки+ юэчжы + Х-ы)
И, скорее всего, говорили на креоле иранско-тюркском... :srch:
Наиболее доступно, современно и достоверно, сугубо на мой взгляд, про них здесь (https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%83%8F%E5%AD%AB)

Зачем выдумывать? Не знаем - значит не знаем.

А вы говорите!
Вот практическая польза заглядывания в вики: подрихтовал малость перевод стихов принцессы (ставшей гуньмо усуньского Вана)

Цитата: Awwal12 от декабря 17, 2013, 10:09
malus

malos < *amlos > ablos?

Цитата: pomogosha от октября 31, 2015, 13:45

Цитата: Bhudh от октября 31, 2015, 13:33

Цитата: pomogosha от октября 31, 2015, 13:00Чаю, Мелос = 'Сладкозвучных напевов' vs 'Яблоневый'

Почему «Овечий» не чаете? Как раз где-то в тех местах Одиссей еле круглоглазого овцевода истек.

"овечка" vs "составляющая часть, долька, член"  :what:
Тоже возможно, да...
P.S. an apple, Chn. = 蘋果 Píngguǒ /b'in-guo:/  :)  蘋果樹 píngguǒ shù 'яблоня', 蘋果膠  píngguǒ jiāo 'яблоневая смола (камедь)'

Простите, а к чему здесь путунхуа?

Цитата: Юрий Б. от ноября  2, 2015, 05:31

Цитата: Awwal12 от декабря 17, 2013, 10:09
malus

malos < *amlos > ablos?

Лат. mālus. Указанное вами развитие в латинском совершенно невозможно.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  2, 2015, 19:13
Лат. mālus. Указанное вами развитие в латинском совершенно невозможно.

Цитата: Awwal12 от декабря 16, 2013, 17:54
где сохранилось старое слово, восстанавливаемое как *omVrV (фин. omena, эрз. умарь, и т.д.)

*q̇amal-дикая слива, алыча, возможно  *tq̇amal
занские
MEG: 'omur-
LAZ: q̇omu(r), 'oumur-
Грузинский когнат
GRU: ṭq̇emal-

mal в грузинском =mur в мегрельском.
Если представить "мал" как "плод", то ṭq̇emal получается лесной плод, что может соответствовать и алыче, и дикой кислице.

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2015, 19:34
mal в грузинском =mur в мегрельском.
Если представить "мал" как "плод", то ṭq̇emal получается лесной плод, что может соответствовать и алыче, и дикой кислице.

Тема о сходствах слов из разных языков не здесь. :stop:

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  2, 2015, 19:36

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2015, 19:34mal в грузинском =mur в мегрельском.
Если представить "мал" как "плод", то ṭq̇emal получается лесной плод, что может соответствовать и алыче, и дикой кислице.

Тема о сходствах слов из разных языков не здесь.

заимствования исключены?

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2015, 19:37
заимствования исключены?

Так обоснуйте. А то тиспоцтво какое-то получается. :no:

Цитата: Алcy от ноября  2, 2015, 18:31

Цитата: pomogosha от октября 31, 2015, 13:45

Цитата: Bhudh от октября 31, 2015, 13:33

Цитата: pomogosha от октября 31, 2015, 13:00Чаю, Мелос = 'Сладкозвучных напевов' vs 'Яблоневый'

Почему «Овечий» не чаете? Как раз где-то в тех местах Одиссей еле круглоглазого овцевода истек.

"овечка" vs "составляющая часть, долька, член"  :what:
Тоже возможно, да...
P.S. an apple, Chn. = 蘋果 Píngguǒ /b'in-guo:/  :)  蘋果樹 píngguǒ shù 'яблоня', 蘋果膠  píngguǒ jiāo 'яблоневая смола (камедь)'

Простите, а к чему здесь путунхуа?

Бим-бим, пом-пом, поми-доро, помЕло...  guǒ — 'плод, фрукт' (橡果 xiàng guǒ 'желудь', 无花果 wúhuā-guǒ 'инжир',.. )
Связь теперь улавливаете?  ;)
А ещё: омела, хаома, сома, хмело... ;D

Очень интересно китайское название смоквы:  无 Wú 'no, никакой' 花 huā 'цветок'  -фрукт.
То есть "бесцветковый плод", или "бесцветковоплодное (дерево)"

alllym اللّيْم 'лайм, род цитрусовых', от этого арабского названия происходит и всем известный лимон  ;)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Backyard_limes.jpg/220px-Backyard_limes.jpg)
alllym! Что-то "до боли знакомое" слышится. Ср.: монг. алим,  др.тюрк. (?) алым > алма 'яблоко'.
Так из какого языка в какой заимствовано название кислого фрукта?
От pompel («огромный») и limoes («лимон») происходит голландское pompelmoes (помело)

لیموترش lymu-tarash фарси 'lemon'

Цитата: Алcy от ноября  2, 2015, 18:31

Цитата: pomogosha от октября 31, 2015, 13:45

Цитата: Bhudh от октября 31, 2015, 13:33

Цитата: pomogosha от октября 31, 2015, 13:00Чаю, Мелос = 'Сладкозвучных напевов' vs 'Яблоневый'

Почему «Овечий» не чаете? Как раз где-то в тех местах Одиссей еле круглоглазого овцевода истек.

"овечка" vs "составляющая часть, долька, член"  :what:
Тоже возможно, да...
P.S. an apple, Chn. = 蘋果 Píngguǒ /b'in-guo:/  :)  蘋果樹 píngguǒ shù 'яблоня', 蘋果膠  píngguǒ jiāo 'яблоневая смола (камедь)'

Простите, а к чему здесь путунхуа?

Мое сообщение вырвали из темы про яблоки. Значит ли это, что никакой этимологической связи с путунхуа у рассматриваемых там слов не имелось в виду?

Цитата: Алcy от ноября  5, 2015, 15:10

Цитата: Алcy от ноября  2, 2015, 18:31

Цитата: pomogosha от октября 31, 2015, 13:45

Цитата: Bhudh от октября 31, 2015, 13:33

Цитата: pomogosha от октября 31, 2015, 13:00Чаю, Мелос = 'Сладкозвучных напевов' vs 'Яблоневый'

Почему «Овечий» не чаете? Как раз где-то в тех местах Одиссей еле круглоглазого овцевода истек.

"овечка" vs "составляющая часть, долька, член"  :what:
Тоже возможно, да...
P.S. an apple, Chn. = 蘋果 Píngguǒ /b'in-guo:/  :)  蘋果樹 píngguǒ shù 'яблоня', 蘋果膠  píngguǒ jiāo 'яблоневая смола (камедь)'

Простите, а к чему здесь путунхуа?

Мое сообщение вырвали из темы про яблоки. Значит ли это, что никакой этимологической связи с путунхуа у рассматриваемых там слов не имелось в виду?

Нет, просто та тема про "русские яблоки" (см. начало): отклонились малость.
     Вопрос про происхождение лат. pompon~pompum 'помпон,вздутие; пышность, великолепие'> pomum, pupillam,  'великолепный (фрукт), пупилка,  papilla 'nipple, breast, pustule, rose bud' >, фр. la pomme, малаг. paoma, ит. pomodoro 'золотое яблоко'; ру. пончик, пупок, пипка, гол. pomp 'насос'; Anglo-Norman pupille 'orphan, сирота', от лат. pūpillus 'orphan, сирота, меньшой, minor', диал. pūpulus 'little boy', от pūpus ‎'child, boy, ребёнок';
англ. pupil 'ученик; зрачок' < ср.-фр. pupille,< Lat. pūpilla ‎'pupil; little girl, doll' =dimin.<pūpa ‎'girl', (named because of the small reflected image seen when looking into someone's eye), pupil (такое название зрачка, зеницы позаимствовано во многие европейские — и не только — языки); ну и далее, англ. people (из лат. через ст.-фр.).
Кит. 蘋 pin — такого же ономатопеического происхождения (изначально от звукоизобразительного Po/u/i(m)P- 'надувать, надутый, шар', ср. лат. pīnus 'sap, juice, сок, живица'.
     С другой стороны имеем: англ. sap 'liquid in a plant, живица, раст. масло, сок' OE sæpm < PG *sapam (MLG, MDutch, Dutch sap, OHG saf, G Saft 'juice', < PIE *sab- 'juice, fluid' (когнаты: снскр. sabar- 'sap, milk, nectar', лат. sapere 'to taste', ирл. sug,  sokъ 'sap', лит. sakas 'tree-gum, смолка' фарси سیب sy̰b, тадж. себ, хинди सेब Sēba, маратхи सफरचंद Sapharacanda, др.-греч. ζέφῠρος — западный или северо-западный ветер, Зефир; кор. 사과 sa(ŋ)-gwa, маори wha-tupan-go, суахили tofaa< араб. tafaha تفاحة — эти имеют значение 'яблоко, шарик'; тапуах תַפּוּחַ ז'  'яблоко; шарик, мячик; верхняя часть рукоятки затвора в ружье' — тоже звукоизобразительное.

Цитата: pomogosha от ноября  8, 2015, 23:48англ. pupil 'ученик; зрачок' < ср.-фр. pupille,< Lat. pūpilla ‎'pupil; little girl, doll' =dimin.<pūpa ‎'girl', (named because of the small reflected image seen when looking into someone's eye), pupil (такое название зрачка, зеницы позаимствовано во многие европейские — и не только — языки); ну и далее, англ. people (из лат. через ст.-фр.).

ЩИТО⁈

Цитата: http://www.etymonline.com/index.php?search=peoplepeople (n.) late 13c., "humans, persons in general," from Anglo-French people, Old French peupel "people, population, crowd; mankind, humanity," from Latin populus "a people, nation; body of citizens; a multitude, crowd, throng,"

Так и до "пупсов" дойдём. :)

Цитата: Bhudh от ноября  8, 2015, 23:54

Цитата: pomogosha от ноября  8, 2015, 23:48англ. pupil 'ученик; зрачок' < ср.-фр. pupille,< Lat. pūpilla ‎'pupil; little girl, doll' =dimin.<pūpa ‎'girl', (named because of the small reflected image seen when looking into someone's eye), pupil (такое название зрачка, зеницы позаимствовано во многие европейские — и не только — языки); ну и далее, англ. people (из лат. через ст.-фр.).

ЩИТО⁈

Цитата: http://www.etymonline.com/index.php?search=peoplepeople (n.) late 13c., "humans, persons in general," from Anglo-French people, Old French peupel "people, population, crowd; mankind, humanity," from Latin populus "a people, nation; body of citizens; a multitude, crowd, throng,"

Из populus, да.  А как образовано лат. слово означающее 'body of citizens' ? 

Цитата: pomogosha от ноября  9, 2015, 00:30А как образовано лат. слово означающее 'body of citizens' ?

Да уж не от слова pūpa «девочка».
От слова pūpus образовано pūpulus «мальчонка; куколка» и это слово в латыни с populus не смешивали.

Самый новый из этимологических словарей латыни говорит:

Цитата: de VaanThe etymology of Pit. *poplo- 'army' (thus Watmough 1997: 69-81) is unknown. One might suggest appurtenance to *plh₁ 'to be full', but a reduplicated form *po-plh₁-o- would be strange, and its meaning not evident. Watmough 1997: 91-102 posits an Etruscan noun *puple '?' on the basis of the toponym pupluna, but this gives little grip on the matter.

Цитата: Bhudh от ноября  9, 2015, 09:44

Цитата: pomogosha от ноября  9, 2015, 00:30А как образовано лат. слово означающее 'body of citizens' ?

Да уж не от слова pūpa «девочка».
От слова pūpus образовано pūpulus «мальчонка; куколка» и это слово в латыни с populus не смешивали.

Самый новый из этимологических словарей латыни говорит:

Цитата: de VaanThe etymology of Pit. *poplo- 'army' (thus Watmough 1997: 69-81) is unknown. One might suggest appurtenance to *plh₁ 'to be full', but a reduplicated form *po-plh₁-o- would be strange, and its meaning not evident. Watmough 1997: 91-102 posits an Etruscan noun *puple '?' on the basis of the toponym pupluna, but this gives little grip on the matter.

Вы очень невнимательны  :)
Там у меня ни единого слова про то, что *poplo- 'army' от pūpulus.
Я говорю лишь, что *poplo-  — имитативного происхождения (как пепер, пепел, популо и т.д, а так же пемпе-, помпе-, пумпо- и т.п. ). И всего лишь  ;)

    В тохарских текстах зафиксирован гапакс «enmelyantse» во фразе: "arkwaññai enmelyantse wākte", т.е. "с белым enmelya". Достаточно уверенно реконструируется *emnelya (с частой в Tkh B метатезой mn) и Ptkh *ǽmnel(i)a. Далее гадательно... В Tkh A начальный *ǽ- должен давать /ǝ-/ (ӓ — в принятых для тохарских обозначениях) и геминированный mm вместо стяжения mn.
    Т.е. для Tkh A восстанавливается форма *ӓmmlya 'яблоко'. Но ни enmelya, ни *ǝmmlya не могли, по-видимому, дать в др. уйгурском "alimla" (X в., пер. с китайского, биогр. буддийского монаха; Севортян, 138 "алма") ... Приходится допускать какое-то посредство (арабский? *аль-имла/аль-мыла?) или "дикую" метатезу. Или же какой-то др. источник, например, Бернат Мункачи сравнивал "алма" с санскритским "alma" (есть такое слово в скт?) 'кислый'