Каково происхождение этих фонем (/o/, /o̞/ - сел/o̞/, дв/o̞/р vs. г/о/д, з/о/лото и т.д.) в русских диалектах?
Цитата: Awwal12 от октября 31, 2015, 14:14
Каково происхождение этих фонем (/o/, /o̞/ - сел/o̞/, дв/o̞/р vs. г/о/д, з/о/лото и т.д.) в русских диалектах?
Интонации древнерусского.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 31, 2015, 14:26
Цитата: Awwal12 от октября 31, 2015, 14:14
Каково происхождение этих фонем (/o/, /o̞/ - сел/o̞/, дв/o̞/р vs. г/о/д, з/о/лото и т.д.) в русских диалектах?
Интонации древнерусского.
А! :) Спасибо, то-то я ломаю голову. Славянская акцентология - это для меня пока темный лес.
В данном случае год и золото восходят к формам, в которых не было ни одного ударного гласного, соответственно и «специфического о» не возникло.
Как это ни одного? :-O
Ну а представьте себе такое слово. На материале современного русского — возьмите, например, слово «почвенничество» и удалите из него первый слог. И произнесите. :)
А потом представьте себе то же самое без редукции.
Цитата: Vertaler от ноября 4, 2015, 14:03
Ну а представьте себе такое слово. На материале современного русского — возьмите, например, слово «почвенничество» и удалите из него первый слог. И произнесите. :)
А потом представьте себе то же самое без редукции.
Я не согласный с такой постановкой вопроса. :no:
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 4, 2015, 14:50
Я не согласный с такой постановкой вопроса. :no:
Чаво так?
Цитата: Vertaler от ноября 5, 2015, 10:54
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 4, 2015, 14:50
Я не согласный с такой постановкой вопроса. :no:
Чаво так?
Это сути дела не объясняет. Допустим, в слове
год ладно, но что с
городом и под. делать?
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 5, 2015, 15:37
Это сути дела не объясняет. Допустим, в слове год ладно, но что с городом и под. делать?
То и делать. В японском есть такие слова.
Цитата: Vertaler от ноября 5, 2015, 17:21
То и делать. В японском есть такие слова.
Поясни. Я пока не понимаю. :donno:
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 5, 2015, 18:21
Цитата: Vertaler от ноября 5, 2015, 17:21
То и делать. В японском есть такие слова.
Поясни. Я пока не понимаю. :donno:
Это энклиномены. Фонологически безударные слова. Для древнерусского Зализняк предлагает помечать их так: ⁻годъ, ⁻золото, ⁻мужьскъ и так далее.
Цитата: Vertaler от ноября 5, 2015, 20:22
Это энклиномены. Фонологически безударные слова. Для древнерусского Зализняк предлагает помечать их так: ⁻годъ, ⁻золото, ⁻мужьскъ и так далее.
Очередное сходство древнерусского с современным японским. Их количество меня уже пугать начинает...
Цитата: Lodur от ноября 5, 2015, 20:45
Очередное сходство древнерусского с современным японским. Их количество меня уже пугать начинает...
А перечислить можете? Про открытые слоги, допустим, понятно.
Цитата: Vertaler от ноября 5, 2015, 20:52
Цитата: Lodur от ноября 5, 2015, 20:45
Очередное сходство древнерусского с современным японским. Их количество меня уже пугать начинает...
А перечислить можете? Про открытые слоги, допустим, понятно.
Я их насчитал три, читая грамматику древнерусского, но, увы, у меня уже всё из головы за это время повылетало. Но я постараюсь в ближайшее время пробежать глазами и вспомнить.
Цитата: Vertaler от ноября 5, 2015, 20:22
Это энклиномены. Фонологически безударные слова. Для древнерусского Зализняк предлагает помечать их так: ⁻годъ, ⁻золото, ⁻мужьскъ и так далее.
Я не об этом, а о дальнейшем развитии. Как в этом свете объясняются формы типа
город или
золото? С
коровой мне понятно, а вот с этими — пока нет.
Цитата: Lodur от ноября 5, 2015, 21:06
Я их насчитал три, читая грамматику древнерусского, но, увы, у меня уже всё из головы за это время повылетало. Но я постараюсь в ближайшее время пробежать глазами и вспомнить.
Вы не понимаете, что такое типология? :donno:
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 5, 2015, 21:14
Цитата: Vertaler от ноября 5, 2015, 20:22
Это энклиномены. Фонологически безударные слова. Для древнерусского Зализняк предлагает помечать их так: ⁻годъ, ⁻золото, ⁻мужьскъ и так далее.
Я не об этом, а о дальнейшем развитии. Как в этом свете объясняются формы типа город или золото? С коровой мне понятно, а вот с этими — пока нет.
В дальнейшем, по моим прикидкам, к началу 16 века (могу ошибаться) эти слова стали получать такое же силовое ударение, как и слова типа
коро́ва. Перед этим, как пишут, могло быть «лёгкое автоматическое ударение на первом слоге», но оно было именно что
а) автоматическое, поскольку не помешало ⁻
кънязю и ⁻
дьбряньску превратиться в ⁻
князь и ⁻(
д)
брянеск (и далее (
д)
бря́неск, но это уже другая история),
б) лёгкое, поскольку, в отличие от полноударных слов, не вызывало побочных ударений на каждом втором следующем слоге (
пра́ведни́кы).