Лингвофорум

Мне кажется, что раньше, возможно, еще в советское время батончиками называли вот такие конфеты (и потому так названы и данные, на фото, что-то вроде "эффекта ностальгии"):

(http://s019.radikal.ru/i630/1510/2f/f84ee39fe6f2.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i641/1510/4f/c2b16e3b858f.jpg)

А уже позднее слово "батончик" стало обозначать продукты типа "Марса", "Сникерса" и иже с ними.

Были ещё советские батончики, типа таких:
(http://roshenplus.com/image/cache/data/2015/02/1370-235x212.jpg)

Для меня "батончик" без уточнений - это именно конфета (он же "соевый батончик").
"Сникерс" и пр. - это "шоколадный батончик".

Цитата: alant от октября 21, 2015, 09:02
Были ещё советские батончики, типа таких:

Не знаю, для меня это всё плитки.  :donno:

Цитата: Awwal12 от октября 21, 2015, 09:04
Для меня "батончик" без уточнений - это именно конфета (он же "соевый батончик").

Вы не с\могли бы привести фото, пожалуйста?

Цитата: From_Odessa от октября 21, 2015, 09:12

Цитата: Awwal12 от октября 21, 2015, 09:04
Для меня "батончик" без уточнений - это именно конфета (он же "соевый батончик").

Вы не с\могли бы привести фото, пожалуйста?

Ну вот, например.  :donno:
(http://img.galya.ru/galya.ru/Pictures2/3/2011/11/24/t4_2898588.jpg)
Но даже если он "со вкусом шоколада", то всё равно же соевый.

Awwal12

а, так это, по сути то же, что и на моем фото.

Цитата: Awwal12 от октября 21, 2015, 09:04
Для меня "батончик" без уточнений - это именно конфета (он же "соевый батончик").
"Сникерс" и пр. - это "шоколадный батончик".

Цитата: alant от октября 21, 2015, 09:02
Были ещё советские батончики, типа таких:

Не знаю, для меня это всё плитки.  :donno:

Он с начинкой, потому это не плитка.

Цитата: alant от октября 21, 2015, 09:02
Были ещё советские батончики, типа таких:

да, и правда. и я вот не могу вспомнить... по-моему.для меня это батончик, а не плитка из-за размера и толщины, но не уверен.

Цитата: alant от октября 21, 2015, 09:37
Он с начинкой, потому это не плитка.

А это тоже батончик?

(http://i.otzovik.com/2014/04/24/989918/img/51937056.jpg)

Цитата: alant от октября 21, 2015, 09:02
Были ещё советские батончики, типа таких:

да, и правда. и я вот не могу вспомнить... по-моему.для меня это батончик, а не плитка из-за размера и толщины, но не уверен.

Цитата: alant от октября 21, 2015, 09:37
Он с начинкой, потому это не плитка.

А какая разница?.. По форме - плитка.

Цитата: Тайльнемер от октября 21, 2015, 09:43

Цитата: alant от октября 21, 2015, 09:37
Он с начинкой, потому это не плитка.

А это тоже батончик?

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://i.otzovik.com/2014/04/24/989918/img/51937056.jpg)

В "советском" батончике шоколадная оболочка - тоньше.
Для плитки соотношение ширины и толщины изделия иное, чем для батончика.

Цитата: Awwal12 от октября 21, 2015, 09:04

Цитата: alant от октября 21, 2015, 09:02
Были ещё советские батончики, типа таких:

Не знаю, для меня это всё плитки.  :donno:

Для меня это батончик. Просто ретро. Плитки плоские. Ну, и конфета в начале не батончик, хоть так и называется.

Цитата: From_Odessa от октября 21, 2015, 08:38раньше, возможно, еще в советское время батончиками называли вот такие конфеты

И сейчас тоже всеми производителями так называются, вон Awwal фотку РотФронтовского дал. Дорогие, сволочи... :(

Российский не пробовал, а белорусский очень ня.

(http://www.dn-plus.ru/images/stories/virtuemart/product/batonchik-pomadno-slivoshnaya-nachinka.jpg)

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2015, 11:30
Российский аналог

Roshen — это не украинский?

Цитата: Тайльнемер от октября 21, 2015, 12:26

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2015, 11:30
Российский аналог

Roshen — это не украинский?

Рошен украинский и вкусный. Речь не про него, а про его аналог. Не помню марку. Возможно, "Бабаевский".

Цитата: From_Odessa от октября 21, 2015, 08:38
(http://s019.radikal.ru/i630/1510/2f/f84ee39fe6f2.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i641/1510/4f/c2b16e3b858f.jpg)

Это, строго говоря, конфета-тоффи, но я б мог назвать помадкой.

Цитата: Awwal12 от октября 21, 2015, 09:16
(http://img.galya.ru/galya.ru/Pictures2/3/2011/11/24/t4_2898588.jpg)
Но даже если он "со вкусом шоколада", то всё равно же соевый.

ЦитироватьТоффи — калорийное липкое обычно коричневое кондитерское изделие (конфета) из сливочного масла и вареной смеси из сахара и воды. Словарь кулинарных терминов. 2012

Таким и должен быть.

---

(http://www.solodke.com.ua/img/katalog/2/39/161_12.jpg)
У нас тоже "батонистые" названия встречаются, но есть и корректные:
(http://img.candynet.ru/cache/e/6/fruktovoe_toffi_roshen.jpg/w800h500.jpg)
А ещё есть перекос в другую сторону, когда обычную конфету называют тоффи:
(http://royalmarket.com.ua/image/price_img/367994.jpg)

Цитата: alant от октября 21, 2015, 09:02
Были ещё советские батончики, типа таких:
(http://roshenplus.com/image/cache/data/2015/02/1370-235x212.jpg)

Именно такие я называл и называю батончиками. А те что на фото From_Odessa  - просто конфетами.

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2015, 12:39

Цитата: Тоффи — калорийное липкое обычно коричневое кондитерское изделие (конфета) из сливочного масла и вареной смеси из сахара и воды. Словарь кулинарных терминов. 2012

Цитата: липкое

Батончики отличаются как раз нелипучестью. Они рассыпучие.
Тоффи — жевательная конфета типа мягкой ириски.

То есть это про крем/нугу?

(http://i.otzovik.com/2013/12/23/690687/img/2317163.jpg)
Разобрался. Кажется, это так "фруктовые ириски" обозвали. Хм...Хотя... липкость тут не такая уж и заметная.
(http://irecommend.ru/sites/default/files/product-images/162205/foto-0045_0.jpg)

Да, батончики типа того, что у меня в титульном посте - НЕ липкие.

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2015, 12:39
Это, строго говоря, конфета-тоффи, но я б мог назвать помадкой.

Помадка у нас - это вот что:
(http://www.dessertworld.info/wp-content/gallery/pomadka-teatr/pomadka-teatr03.jpg)

(http://ru5.anyfad.com/items/t1@00f30fdf-f79a-481c-b7c5-1378709a2d3b/Salo-v-shokolade.jpg)
Такие батончики выпускала еще недавно Одесская кондитерская фабрика. Это был лучший украинский сувенир.

Попробую спрогнозировать будущие обсуждения :
сайка => батончик => е*ало => сусало => губошлеп => ротозей => рота => ротфронт => бабай => баба => жена => сноха => сука => булка => см. нач.

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2015, 12:39
А ещё есть перекос в другую сторону, когда обычную конфету называют тоффи

Что такое обычная конфета? :???

Цитата: Alone Coder от октября 21, 2015, 17:16
Помадка у нас - это вот что:

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://www.dessertworld.info/wp-content/gallery/pomadka-teatr/pomadka-teatr03.jpg)

Про помадку и пастилу я лишь в книжках детских читал.  :'(

Цитата: alant от октября 21, 2015, 19:00
Про помадку и пастилу я лишь в книжках детских читал.  :'(

Цитата: alant от октября 21, 2015, 19:00
пастилу

Это же практически то же, что зефир! :???
Все магазины забиты этой пастилой, сколько я помню.

Это Вы про рахат-лукум?

A как вы произносите само слово Батончик? все время удивлялся почему не пишется ь если не только я, но и все вокруг произносят Батоньчик с мягким нь

Цитата: Awwal12 от октября 21, 2015, 19:23

Цитата: alant от октября 21, 2015, 19:00
Про помадку и пастилу я лишь в книжках детских читал.  :'(

Цитата: alant от октября 21, 2015, 19:00
пастилу

Это же практически то же, что зефир! :???
Все магазины забиты этой пастилой, сколько я помню.

Зефира я не ем.

Цитата: Рыжий от октября 21, 2015, 18:22
Такие батончики выпускала еще недавно Одесская кондитерская фабрика. Это был лучший украинский сувенир.

Слышал, что некоторые россияне покупались на то, что там сало.

Цитата: alant от октября 21, 2015, 18:59

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2015, 12:39
А ещё есть перекос в другую сторону, когда обычную конфету называют тоффи

Что такое обычная конфета? :???

Уже не важно. Я не правильно определение понимал.

Цитата: SIVERION от октября 21, 2015, 19:45
A как вы произносите само слово Батончик? все время удивлялся почему не пишется ь если не только я, но и все вокруг произносят Батоньчик с мягким нь

ШО?!

Батончики для меня: сникерс, баунти, марс, милки вей. Вышепоказанные кондитерские изделия чёт никак :no:

Цитата: Mercurio от октября 21, 2015, 22:42
Батончики для меня: сникерс, баунти, марс, милки вей. Вышепоказанные кондитерские изделия чёт никак :no:

Чем рошеновский не батончик? Габариты как у Кит-ката.
Наличие долек смущает?

Цитата: SIVERION от октября 21, 2015, 19:45
A как вы произносите само слово Батончик? все время удивлялся почему не пишется ь если не только я, но и все вокруг произносят Батоньчик с мягким нь

Мав аналогічні думки про камін^ьчик і промін^ьчик.

Цитата: Python от октября 21, 2015, 22:45

Цитата: SIVERION от октября 21, 2015, 19:45
A как вы произносите само слово Батончик? все время удивлялся почему не пишется ь если не только я, но и все вокруг произносят Батоньчик с мягким нь

Мав аналогічні думки про камін^ьчик і промін^ьчик.

У Вас з таким нь не каміньчік часом?

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2015, 22:44
Чем рошеновский не батончик? Габариты как у Кит-ката.
Наличие долек смущает?

Видимо. А так очень вкусные шоколадки, часто покупаю. Кстати, Кит-Кат тоже не воспринимается мною как батончик.

Цитата: Mercurio от октября 21, 2015, 22:49

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2015, 22:44
Чем рошеновский не батончик? Габариты как у Кит-ката.
Наличие долек смущает?

Видимо. А так очень вкусные шоколадки, часто покупаю. Кстати, Кит-Кат тоже не воспринимается мною как батончик.

Ясно, нуга и орехи, и без долек. Понятно. Ну, у меня только к габаритам требования.

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2015, 22:46

Цитата: Python от октября 21, 2015, 22:45

Цитата: SIVERION от октября 21, 2015, 19:45
A как вы произносите само слово Батончик? все время удивлялся почему не пишется ь если не только я, но и все вокруг произносят Батоньчик с мягким нь

Мав аналогічні думки про камін^ьчик і промін^ьчик.

У Вас з таким нь не каміньчік часом?

Ні, голосні читаються як пишуться. Пом'якшується лише приголосна перед Ч. Те ж саме в слові «менше» [мењче].

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2015, 22:37

Цитата: Рыжий от октября 21, 2015, 18:22
Такие батончики выпускала еще недавно Одесская кондитерская фабрика. Это был лучший украинский сувенир.

Слышал, что некоторые россияне покупались на то, что там сало.

А шо там? :o

Цитата: alant от октября 21, 2015, 23:00

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2015, 22:37

Цитата: Рыжий от октября 21, 2015, 18:22
Такие батончики выпускала еще недавно Одесская кондитерская фабрика. Это был лучший украинский сувенир.

Слышал, что некоторые россияне покупались на то, что там сало.

А шо там? :o

Не сало. Це тільки назва.

Цитата: Python от октября 21, 2015, 22:53[мењче]

Мдя.

Цитата: Mercurio от октября 21, 2015, 22:42
Батончики для меня: сникерс, баунти, марс, милки вей. Вышепоказанные кондитерские изделия чёт никак :no:

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2015, 23:00

Цитата: alant от октября 21, 2015, 23:00

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2015, 22:37

Цитата: Рыжий от октября 21, 2015, 18:22
Такие батончики выпускала еще недавно Одесская кондитерская фабрика. Это был лучший украинский сувенир.

Слышал, что некоторые россияне покупались на то, что там сало.

А шо там? :o

Не сало. Це тільки назва.

Эх, я такой доверчивый. :(

А що тамо заміст сала? Копра?

Цитата: Bhudh от октября 21, 2015, 23:25
А що тамо заміст сала? Копра?

(http://odessalux.com/img/item/salo20100423094035.jpg)

Цитироватьз цукровою помадною начинкою з доданням спирту, солі та молочного аромату.

---

Цитата: Alone Coder от октября 21, 2015, 17:16

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2015, 12:39
Это, строго говоря, конфета-тоффи, но я б мог назвать помадкой.

Помадка у нас - это вот что:
(http://www.dessertworld.info/wp-content/gallery/pomadka-teatr/pomadka-teatr03.jpg)

(http://irecommend.ru/sites/default/files/product-images/5425/pomadka.jpg)
Для меня это цилиндрические конфеты без внешнего слоя-покрытия или начинки.

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2015, 22:37

Цитата: SIVERION от октября 21, 2015, 19:45A как вы произносите само слово Батончик? все время удивлялся почему не пишется ь если не только я, но и все вокруг произносят Батоньчик с мягким нь

ШО?!

Обычная же ассимиляция /н/ перед мягкими.  :what: Ср. "каньчать" и пр.

Цитата: Awwal12 от октября 21, 2015, 23:36

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2015, 22:37

Цитата: SIVERION от октября 21, 2015, 19:45A как вы произносите само слово Батончик? все время удивлялся почему не пишется ь если не только я, но и все вокруг произносят Батоньчик с мягким нь

ШО?!

Обычная же ассимиляция перед мягкими. :donno: Ср. "каньчать".

Потому и дивуюсь Пифону.

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2015, 23:36
мягкими

Добро пожаловать в стандартный русский язык!..  :green:

Цитата: alant от октября 21, 2015, 23:05

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2015, 23:00

Цитата: alant от октября 21, 2015, 23:00

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2015, 22:37

Цитата: Рыжий от октября 21, 2015, 18:22
Такие батончики выпускала еще недавно Одесская кондитерская фабрика. Это был лучший украинский сувенир.

Слышал, что некоторые россияне покупались на то, что там сало.

А шо там? :o

Не сало. Це тільки назва.

Эх, я такой доверчивый. :(

В некоторых заведениях настоящее сало в шоколаде таки делают.

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2015, 23:41

Цитата: alant от октября 21, 2015, 23:05

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2015, 23:00

Цитата: alant от октября 21, 2015, 23:00

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2015, 22:37

Цитата: Рыжий от октября 21, 2015, 18:22
Такие батончики выпускала еще недавно Одесская кондитерская фабрика. Это был лучший украинский сувенир.

Слышал, что некоторые россияне покупались на то, что там сало.

А шо там? :o

Не сало. Це тільки назва.

Эх, я такой доверчивый. :(

В некоторых заведениях настоящее сало в шоколаде таки делают.

А я вам поверил. Эх, я такой доверчивый.

Цитата: Awwal12 от октября 21, 2015, 23:37

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2015, 23:36
мягкими

Добро пожаловать в стандартный русский язык!..  :green:

поляки отображают эту самую ассимиляцию, почему в восточнославянских нет? Правда у поляков ń перед твердыми тоже типа ukrаiński, ukraińcy, в украинских говорах тоже есть україньці, україньський но перед мягкими, моя мать так произносить с нь

Цитата: SIVERION от октября 21, 2015, 23:59
поляки отображают эту самую ассимиляцию, почему в восточнославянских нет?

Потому, что у них над строкой, что не уродует слово.

А без ассимиляции поляки бы никак не обошлись?

Цитата: SIVERION от октября 21, 2015, 23:59
поляки отображают эту самую ассимиляцию, почему в восточнославянских нет? Правда у поляков ń перед твердыми тоже типа ukrаiński, ukraińcy

Это не ассимиляция перед согласным, в польском -nьС > -n^jC.

Цитата: Awwal12 от октября 21, 2015, 23:36

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2015, 22:37

Цитата: SIVERION от октября 21, 2015, 19:45A как вы произносите само слово Батончик? все время удивлялся почему не пишется ь если не только я, но и все вокруг произносят Батоньчик с мягким нь

ШО?!

Обычная же ассимиляция /н/ перед мягкими.  :what: Ср. "каньчать" и пр.

Фокус в том, что в украинском смягчение наблюдается перед твердым Ч.

Цитата: Awwal12 от октября 21, 2015, 23:36
Обычная же ассимиляция /н/ перед мягкими.   Ср.
"каньчать" и пр.

А кто вам сказал, что "ч" в русском - мягкое?
:what:
:donno:
И у меня, например, "н" там скорее твёрдое.

Цитата: Andrew от октября 22, 2015, 01:42
И у меня, например, "н" там скорее твёрдое.

"Это вряд ли" (с) :) Ну произнесите как обычно "батон" и добавьте "чик". Что-то будет не то, не так ли?
В этой позиции мягкие и твердые /н/ (и ряд других фонем) тупо не различаются. Но они, безусловно, смягчены. В нормальном русском, конечно.
И это не какой-то спорный случай типа "четверг", "зверь" и пр., когда смягчение может быть, а может не быть.

Цитата: Andrew от октября 22, 2015, 01:42
А кто вам сказал, что "ч" в русском - мягкое?

Мнэ. Розенталь, например. Если уж в школе этого кому-то не объясняют...

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2015, 12:32

Цитата: Тайльнемер от октября 21, 2015, 12:26

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2015, 11:30
Российский аналог

Roshen — это не украинский?

Рошен украинский и вкусный. Речь не про него, а про его аналог. Не помню марку. Возможно, "Бабаевский".

Не верю. © По крайней мере, тот "Бабаевский", который по оригинальному советскому рецепту - вполне вкусный. Не хуже рошеновского. Только их даже в Москве трудно встретить в продаже. Мало производят (я так понимаю, что как раз из за засилья сникерсов).
Вам или какой-то другой, не московской фабрики попался (они часто не придерживаются оригинальной технологии), или какая то из современных попыток расширить ассортимент. Некоторые из них действительно были не очень удачными.

Цитата: Python от октября 22, 2015, 01:08
Фокус в том, что в украинском смягчение наблюдается перед твердым Ч.

Так тема-то про русский вроде бы.

Цитата: Lodur от октября 22, 2015, 09:02
Не верю. © По крайней мере, тот "Бабаевский", который по оригинальному советскому рецепту - вполне вкусный. Не хуже рошеновского. Только их даже в Москве трудно встретить в продаже. Мало производят (я так понимаю, что как раз из за засилья сникерсов).
Вам или какой-то другой, не московской фабрики попался (они часто не придерживаются оригинальной технологии), или какая то из современных попыток расширить ассортимент. Некоторые из них действительно были не очень удачными.

Вполне возможно, что попался просроченный или хранимый в плохих условиях. В Беларуси слышал нехорошие вещи об украинских конфетах именно потому, что до нас они часто доходят в плохом качестве.

Цитата: Demetrius от октября 22, 2015, 09:44Вполне возможно, что попался просроченный или хранимый в плохих условиях. В Беларуси слышал нехорошие вещи об украинских конфетах именно потому, что до нас они часто доходят в плохом качестве.

Возможно.

Цитата: Demetrius от октября 22, 2015, 09:44Вполне возможно, что попался просроченный или хранимый в плохих условиях. В Беларуси слышал нехорошие вещи об украинских конфетах именно потому, что до нас они часто доходят в плохом качестве.

Ну, разве что, в плохих условиях. Срок хранения у них довольно большой (в разумных пределах, естественно), не торт же. :)
Если что, я вот об этих батончиках: http://irecommend.ru/content/lyubimyi-s-detstva-foto-sostav . Многие отмечают, что вкус их с советских времён не изменился.
Хотя не всем нравится. Кто-то с Украины в отзывах на том же сайте тоже написал, что был разочарован.

    БАТО́НЧИК -а; м.
    1. Ласк. к Бато́н (1 зн.).
    2. Кондитерское изделие - толстая продолговатая плитка шоколада (с начинкой) или конфета цилиндрической формы (обычно из сои). Шоколадный б. Б. с цукатами. Диабетические, соевые батончики.

Энциклопедический словарь. 2009.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/95675/батончик (http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/95675/%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B8%D0%BA)

(https://books.google.com.ua/books?id=GstKAAAAYAAJ&hl=ru&pg=PA216&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B8%D0%BA%22+intitle:%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C&sig=ACfU3U397y_TiFvk4EskR8DBFvKshtrgeQ&edge=0)

Мы тут узус обсуждаем, или терминологию? :) Это же не раздел "вопросы по русскому языку" а.к.а. "как правильно".

Цитата: Awwal12 от октября 22, 2015, 08:17
В этой позиции мягкие и твердые /н/ (и ряд других фонем) тупо не различаются. Но они, безусловно, смягчены. В нормальном русском, конечно.

Имхо, в этой позиции имеется (в привычном мне говоре) только назализация гласного - поэтому и невозможно признать в ней ни твёрдого, ни мягкого Н. Батѫчик.

Цитата: Demetrius от октября 22, 2015, 09:44
В Беларуси слышал нехорошие вещи об украинских конфетах именно потому, что до нас они часто доходят в плохом качестве.

[DarkMax2 style on]
Что, что не съели, то понадкусали? ;D
[DarkMax2 style off]