Лингвофорум

Приветствую читающих сей вопрос! У меня возникли 3 проблемы, указанные в названии темы, помогите, пожалуйста, их решить.
1. Довольно долго пытаюсь понять усилительные слова, даже, просто, прямо и т.д. Читал статьи в инете, словарях, в них сказано, что эти слова усиливают смысл слов и словосочетаний и всё, нет контретики, что именно усиливается, что означает глагол усилить, об этом ни слова, не затруднит ли Вас помочь мне разобраться? Заранее благодарствую откликнувшихся. Р.S. 2 других вопроса задам в обсуждении темы, так как все 3 не поместятся.

Блин, забыл написать предложения с усилительными словами, вернее словом. Вот они: "Память оживляет даже камни прошлого и даже в яд, выпитый некогда, подливает капли мёда.", "Петя был правдивый мальчик. Даже самая маленькая ложь приводила его в смущение.", "-Освободить свою родину! -промолвила она. -Эти слова даже выговорить страшно, так они велики.".
Вот что тут усиливается и что значит усилить? Не понимаю.
Кстати, пардон за ошибки, я не шибко грамотный.)

Проблема 2. Объясните, пожалуйста, что означает слово порядок в выражении в каком-нибудь порядке. Примеры: "Монеты выпускались в одностороннем порядке", "Его воля навязывалась в одностороннем порядке", "Явиться в обязательном порядке", "Ставить номера в последовательном порядке" и т.д. Что обычно означает слово порядок в этом выражении и сколько у него значений? То есть в скольких значениях он употребляется в этом выражении, предлог+прилагательное+порядок. У меня есть предположение, что порядок означает способ, последовательность, может, что-то ещё, но от предположения толку нуль, я не могу дать своё, мне понятное определение этому выражению, основываясь лишь на значениях указанных в толковых словарях, поэтому и задаю вопрос Вам, надеюсь, подсобите.

Твою ж дивизию, забыл кое-что написать в вопросе об усилительных словах. Есть ещё такое выражение "пусть даже", подскажите, к чему оно относится, к союзам? Нет? И что означает слово даже в нём? И ещё есть выражения "даже если" и "если даже", что означает даже в них? Тоже усиливает что-то? Вот примеры: "Желаю счастья, пусть даже трудного, но чтоб желанного, чтоб беспробудного, чтоб год был месяцем, а месяц - сутками...", "Глупым считается тот человек, который незамысловато, пусть даже нечаянно, посмел усмехнуться над твоим горем или когда ты рассказываешь как тебе плохо. Его пустота и бессердечие выдают его.". И что тут усиливается? Увеличивается, повышается, может. Зачем? И усиливается ли? Непонятно ни шиша, ох, бляха, как меня задолбал наш язык, достало пытаться постичь смысл слов, фраз и т.д. Не понимаю людей, говорящих, что они получают удовольствие от чтения, как можно от него испытывать кайф. На мой взгляд, читать всё равно что намерено заниматься мазахизмом, к примеру, тыкать себя ножом, пока ласты от потери крови не склеишь.))хД

Проблема номера 3. Подскажите, что означает прелог для в следующих контекстах, или, как пишут авторы толковых словарей, при указании (обозначении) чего употреблён предлог для, либо на что он указывает, что обозначает: "Характерный климат для севера", "Обязательный, безусловный, требуемый для исполнения", что-то справедливо для чего-нибудь, "В славянских языках для обозначения состояния применяется творительный падеж, тогда как для описания применяется имемительный. Это справедливо для всех видов связок.". Поясню, мне не понятна вторая часть последнего контекста, начинающаяся со слова это, не понятна потому, что не выходит у меня определить значение предлога. Не понимаю, что означает предлог для в выражения наречие, прилагательное+предлог для+какие-то слова. Искал цель, назначение, причину в таких выражениях, не нашёл. Ну разве в выражении "характерный климат дкя севера" есть цель, причина, назначение? Или в выражени что-нибудь характерно для чего-нибудь? Примеров не указываю много, так как не имею, но, думаю, что Вы меня и без примеров поймёте, и, надеюсь, поможете. Если что-то непонятно, спрашивайте, постараюсь объяснить.

Цитата: Санчек от октября 14, 2015, 21:47
Читал статьи в инете, словарях, в них сказано, что эти слова усиливают смысл слов и словосочетаний и всё, нет контретики, что именно усиливается, что означает глагол усилить, об этом ни слова

Конкретики и не будет, ибо контекстно. Усилить - в данном случае, добавить "ну офигеть просто" :3 Если по простому выражаясь.

Я, конечно, перефразирую примеры, но нужно уловить общий смысл и аналогию и применять её везде.

Цитата: Санчек от октября 14, 2015, 21:47
"Память оживляет даже камни прошлого

Мол дескать офигеть как оживляет. Был один мужик - мёртвых людей оживлял, но человека-то оживить ещё не сложно: человек был когда-то живым. А тут камни, вообще ни разу не живые, а оживляет.

Цитата: Санчек от октября 14, 2015, 21:47
и даже в яд, выпитый некогда, подливает капли мёда."

И, казалось бы, яд - гадость, кислый и пахнет клопами. А всё равно приятно.
(здесь метафора: плохое делает не таким уж и плохим)

Цитата: Санчек от октября 14, 2015, 21:47
"Петя был правдивый мальчик. Даже самая маленькая ложь приводила его в смущение."

Ну, от большой лжи всякий засмущается, если он не политик, конечно. А тут, казалось бы, маленькая ложь, а всё равно. Вот такой он был правдивый-приправдивый мальчик.

Ну и так далее. Всегда есть подразумеваемое противопоставление чего-то более простого/более подходящего/ожидаемого. И как правило его не пишут.

На самом деле, слово многозначное. Мне лень вспоминать все значения, но ниже будут ещё.

Цитата: Санчек от октября 14, 2015, 22:19
"Монеты выпускались в одностороннем порядке", "Его воля навязывалась в одностороннем порядке", "Явиться в обязательном порядке", "Ставить номера в последовательном порядке"

Это канцелярит.

В одностороннем порядке - читай "никого не спросив". В договорах есть две "стороны" - два человека/организации которые что-то договариваются сделать. Если всех спросили и договорились - это обычный порядок. Если кто-то делает, что-то не договариваясь - односторонний порядок. Например, договоры можно расторгать в одностороннем порядке, если вторая сторона нарушает договор. Здесь порядок - установленный обычай, "понятия", в принципе, восходит к математическому порядку, как к "установленной последовательности" действий в разных ситуациях  :)

В обязательном порядке - читай "обязательно". По-моему просто так слово добавили, чтоб выглядело солиднее. Хотя кто его знает.

Ставить номера в последовательном порядке - уже ближе к математическому значению, но всё равно канцелярит. Читать как "последовательно и по порядку", то есть не пропуская числа и от меньшего к большему: 1, 2, 3, 4 ...

Цитата: Санчек от октября 14, 2015, 23:15
Проблема номера 3. Подскажите, что означает прелог для в следующих контекстах

Не, тут думать надо и вспоминать грамматику. У меня шесть утра и я думаю о другом, боюсь наврать.
Какой-нибдь indirect object обозначает.

Цитата: Санчек от октября 14, 2015, 23:15
Подскажите, что означает прелог для в следующих контекстах

...
5. Указывает на предмет или лицо, по отношению к которому имеет силу какое-нибудь качество, состояние. Вредно для детей. Полезно для здоровья. Непроницаемо для воды.
|| При таких возможностях, как у кого-чего-нибудь для опытного мастера это дело простое. Для него это непосильно. Это невозможно для меня.
6. Принимая во внимание свойство кого-чего-нибудь, в условиях чего-нибудь для своего времени это было большим достижением. Для своих лет ребенок очень развит.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/789474/ДЛЯ (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/789474/%D0%94%D0%9B%D0%AF)

Для Ыняша. Да уж. Мудрёно Вы объяснили, не уловил смысла Ваших ответов, ибо в моей пустой кастрюле роликов не хватает.) Но всё же спасибо за труды.)
Zаvаdа, Вам тоже спасибо, но не стоило утруждаться, в словарях я уже читал значение этого предлога, не помогли они мне разобраться.

Ыняша, не затруднит ли Вас объяснить иначе?) Думаю, что мне надо вопросы заново составлять, чтоб получить от Вас ответ, но из каких слов его составлять ума не приложу.(

Ыняша, вот смотрите, возьмём слово даже, может ли оно повышать степень проявления чувства вкладываемого в слово или словосочетание, другими словами, делать его более выраженным, заметным?)

Может ли оно увеличивать отрицание, повышать категоричность, соединяясь с глаголом и частицей не? Не написал ли я щас бред?)

Вы написали, что усилить означает добавить, а что именно добавляется? И ещё Вы написали, что этот глагол в данном случае означает добавить, а в других случаях что?

Не понимаю, зачем что-то добавлять, прибавлять к чему-то?
Прочёл вот эту фразу в инете "настоящий опримист даже на кладбище вместо крестов видит плюсы", что здесь добавляется? Блин, не понимаю.(

Ещё Вы написали, что всегда есть противопоставление чего-то более простого, ожидаемого, подходящего, уверен, что перечень более широк.) А зачем что-то противопоставлять чему-то? Не въехал совсем.=\

Я всё больше и больше убеждаюсь в том, что я никогда не разберусь в нашем языке, ни освою его, ни выучу, я прилагаю все силы, а результата чуть, досадно.=\ А очередная проблема возникшая меня уведомляет о том, что русский гораздо сложнее, чем я считал раньше. После того как начал его изучать, пришлось исключить немало слов и выражений из лексикона, стало трудно мысли выражать, перед тем как сказать что-то, долго думаешь, роешься в памяти, вспоминаешь значения, тратишь немало времени на то, чтоб понять небольшие тексты, бесишься каждый раз, когда читаешь что-то и пытаешься разобраться в этом, во всём теле возникает дрожь от злобы. Хорошо, что с людьми редко контачу, иначе как бы я с ними общался с укороченным лексиконом, и общался бы, не накрылась бы моя нервная система, и не лёг бы я в психушку?:)

Я представляю, как бы я с людьми общался, собеседник произносил бы фразу, а я бы думал, что ответить, минуту, минуты.) Просил бы выразиться иначе, потому что не понимал бы.) Заикался от отрицательных эмоций при диалоге, запинался бы, сбивался, останавливался бы и говорил, блииин, я не могу дальше продолжить высказывание. Делал бы длинющие паузы между выраженными мыслями, а в компании не мог бы уместно выразиться, ибо сменилась тема, пока я думал, что сказать. Супер. Я офигенский собеседник.) Надо было учиться в школе, развивать мозги, книги читать, действительность постигать и т.д. И не был бы щас таким буратино недалёким. Эхх.

Сдаётся мне, что зря я тут пишу, ответа на свой вопрос я не получу. Ладно, буду пытаться сам, может, пойму.

Цитата: Санчек от октября 16, 2015, 17:44Прочёл вот эту фразу в инете "настоящий опримист даже на кладбище вместо крестов видит плюсы", что здесь добавляется?

Попробуйте написать эту фразу иначе: «настоящий оптимист вместо крестов видит плюсы, (даже на кладбище)».
То есть не просто везде, а вообще везде.

Цитата: Санчек от октября 14, 2015, 21:47
Приветствую читающих сей вопрос! У меня возникли 3 проблемы, указанные в названии темы, помогите, пожалуйста, их решить.
1. Довольно долго пытаюсь понять усилительные слова, даже, просто, прямо и т.д. Читал статьи в инете, словарях, в них сказано, что эти слова усиливают смысл слов и словосочетаний и всё, нет контретики, что именно усиливается, что означает глагол усилить, об этом ни слова, не затруднит ли Вас помочь мне разобраться? Заранее благодарствую откликнувшихся. Р.S. 2 других вопроса задам в обсуждении темы, так как все 3 не поместятся.

Цитата: Санчек от октября 14, 2015, 21:58
Блин, забыл написать предложения с усилительными словами, вернее словом. Вот они: "Память оживляет даже камни прошлого и даже в яд, выпитый некогда, подливает капли мёда.", "Петя был правдивый мальчик. Даже самая маленькая ложь приводила его в смущение.", "-Освободить свою родину! -промолвила она. -Эти слова даже выговорить страшно, так они велики.".
Вот что тут усиливается и что значит усилить? Не понимаю.
Кстати, пардон за ошибки, я не шибко грамотный.)

Всё просто. Частица "даже" семантически схожа с междометиями.
"Память оживляет даже камни прошлого." Имеется в виду, что камни прошлого являются примером, однако, примером, являющимся в чём-то особенным с точки зрения дискурса.

"Усиливает" частица "даже" субъективную оценку происходящего. Само описываемое не усилено (например, "память всегда сильно оживляет", но частица "даже" подчеркнёт только оценку оживления камней.)

Да уж. Ещё один заумный ответ. Люди, ну неужели так сложно выражаться простым языком? Алсу, я Вас не понял совсем, но спасибо за труды.

Конечно всё просто, проще ничего нет. Для кого просто Алсу? Для Вас? Человека образованного? Опять эта точка зрения, дискурс, азбука китайская.

Частица даже усилит, подчеркнёт субъективную оценку, само описываемое не усилено, вдобавок есть противопоставление, и ещё какая-нибудь хрень, ну что за абракадабра, писец. Чёртов русский язык.

Цитата: Санчек от октября 24, 2015, 15:41
Чёртов русский язык.

Учите англицкий. Всяко полезнее :3

Ыняша, а чтобы английский изучать, русский понимать не надо? Как считаете? Наш язык и язык пендосов не пересекаются, общего ничего у них нет?

Цитата: Санчек от октября 24, 2015, 16:24
Ыняша, а чтобы английский изучать, русский понимать не надо? Как считаете? Наш язык и язык пендосов не пересекаются, общего ничего у них нет?

Не, я знаю кучу американцев, владеющих английским и не знающих русского :3
Они пересекаются, конечно - братские, как-никак, языки, но для овладевания русский не нужен.

Мне не нужен английский язык, я не планирую уехать в Америку или в другую страну, где пригодится этот язык, а вот русский знать надо, я пока что нахожусь среди русских, не оглох, не ослеп, не стал овощем, иногда что-то читаю, думаю, слышу.

Смеюсь 3 раза. А англйские слова, наверно, на русский не переводятся, русский, изучающий английский изучает его посредством китайского.

Цитата: Санчек от октября 24, 2015, 16:46
Смеюсь 3 раза. А англйские слова, наверно, на русский не переводятся, русский, изучающий английский изучает его посредством китайского.

Переводятся, но не всегда.

Учить можно хоть через китайский. Я, например, китайский через английский учил, ничем не хуже, чем наоборот. Ну и на более высоких уровнях всё равно ты начинаешь учить язык без помощи других языков - это основная фишка, к которой многие стремятся - английско-английские словари, обучение через чтение и т.д.

Валить из этого мира пора, не место мне тут, к такому выводу я пришёл.

Вернее сказать, давно пора, давно пришёл к такому выводу, на фиг этот мир, жизнь, язык(и) и прочее. Надоело, а то, что не могло надоесть, надоело заранее. За что б ни взялся, ничего не получается.

Цитата: Санчек от октября 24, 2015, 15:22
Конечно всё просто, проще ничего нет. Для кого просто Алсу? Для Вас? Человека образованного? Опять эта точка зрения, дискурс, азбука китайская.

Извините. Кто же знал.

Вот двое собеседников разговаривают.

Один, типа "Память всё оживляет, и людей, и зверей, и богов, и камни."
А второй, типа "И даже камни???"

"Даже" подчеркнуло здесь только отношение этого второго собеседника к этому утверждению.
Для первого никакого "даже" не нужно. Ну, оживляет камни, и чо?

Междометия такие же, например, "И камни, ёлки-иголки, оживляет?"

Алсу, всё равно не понимаю, не врубился я в Ваш ответ, но всё же спасибо. Мне непонятно, зачем п одчёркивать отношение? Для чего его выделять при помощи слова даже? Говоря, что слово даже усиливает, что имеют в виду? Что означает этот глагол? Сколько у него значений? Что именно усиливается? Помимо оценки. Признаки? Состояния? Чувства? Что-то ещё? И ещё раз, что значит усилить? Повысить степень чего-то? Увеличить что-то? Мне нужен подробный и ответ, без сложных слов, без этих примудростей, я не имею и среднего образования, мне непонятна эта лингвистическая терминология, не хватает мне знамий, чтобы понять, зачем слово даже подчёркивает отношение, оценку, я не вижу смысла в этом, я прочёл Ваш ответ и не увидел сути, содержания, просто буквы и всё. И вопросы не исчезли, зачем? Почему?

Я читал статью о слове даже в словаре Ожегова, там нет ни слова об усилении, подчёркивании оценок, отношений, ни слова нет о противопоставлении, о чём в этой теме написал товарищ Ыняша, как Вы всё мной перечисленное увидели? В других словарях сказано, что слово даже усиливает, кому верить?

Нет, вру, в словаре Ожегова сказано, что если слово даже играет роль союза, то оно присоединяет предложения или члены предложения, развивающие дополняющие или уточняющие ранее высказанную мысль, обычно с оттенком усиления. И опять это усиление? Что это такое? Кто-нибудь может на этом форуме дать понятное, простое и подробное определение? Добавлю, что меня пока что не интересует союз даже, я пытаюсь в частице разобраться в этой и других усилительных, которые я не понимаю, читая текст, в котором употребленны эти частицы, я расцениваю их как лишние слова не имеющие смысла.

Я ума не приложу, как ещё сформулировать свой вопрос, чтобы получить на него внятный ответ.

Алсу, Вы написали, что междометия и частицы схожи? А разве это верно? Междометия вроде бы только чувства выражают, а частицы разве выражают чувства? Балин, непонятно ни шиша!

Цитата: Санчек от октября 30, 2015, 01:30частицы разве выражают чувства?

Сравните фразы:
«Позвони мне.»
«Ну позвони мне!»

Выражает частица ну чувство?

Рассмотрим другие предложения с усилительными словами.

Шум не смолкает даже ночью. | Все притихли, даже дети. | Очаровательна даже без всяких украшений. | Просто невероятно(невыносимо). Что в этих предложениях происходит? Опять усиливается что-то? Подчёркивается? Повторюсь, что означает глагол усилить? Я его не понимаю.

Надо поискать в инете предложения с усилительными словами и копернуть сюда, ибо в умишке моём их нема.

А ну - это частица? Не знал. Помню, что ну - это междометие. А вот то, что она играет роль частицы не помню.

И какое чувство в этом предложении выражает частица ну? Я тут чувств не вижу.

Это роль междометия она играет. А частица она ещё с седых протоиндоевропейских времён.

Цитата: Санчек от октября 30, 2015, 02:00И какое чувство в этом предложении выражает частица ну?

Например, возмущения («Почему же ты не звонишь?») или смиренности («Позвони! Пожалуйста! Всё для тебя сделаю!»).

На мой взгляд, в предложении ну позвони мне, желание, стемление побудить к действию того, от кого ждут звонка.))ахах Знаю, что я моё мнение скорее всего бред, знаний-то мне не занимать.

Цитата: Санчек от октября 30, 2015, 02:08На мой взгляд, в предложении ну позвони мне, желание

Цитата: Санчек от октября 30, 2015, 02:00Я тут чувств не вижу.

С Вами всё в порядке? С каких пор желание — не чувство⁈

Побудить к действию человека на расстоянии. Сказанул.) Как научится всю мелочёвку в языках видеть, понимать, не получается у меня.

Со мной? Не уверен. Что и желание чувство? Это для меня новость.

То есть выражение «я чувствую страстное желание» Вам ни о чём не говорит?
Сходите к психологу...

Я никогда не слышал, что желание - это чувство. У других чувств есть названия, злоба, обида, тоска и т.д. А что есть у желания, кроме желания?

Давайте-ка сударь я сам разберусь куда мне идти и как жить, а Вы будете заботиться о своей жизни.

А каким словом можно заменить слово желание, в предложении я чувствую страстное желание? Я чувствую страстное стремление?)ахах Люди так говорят? И среди этого бреда люди живут. Капец! Я не хочу жить в обществе, в котором процветает идиотизм.

Не станем не обращать внимания и на слово чувствовать в Вашем предложении. Что получается, я испытываю чувство страстного желания(стремления), боже, какой бред.

Цитата: Санчек от октября 30, 2015, 00:57
Алсу, всё равно не понимаю, не врубился я в Ваш ответ, но всё же спасибо. Мне непонятно, зачем п одчёркивать отношение? Для чего его выделять при помощи слова даже? Говоря, что слово даже усиливает, что имеют в виду? Что означает этот глагол? Сколько у него значений? Что именно усиливается? Помимо оценки. Признаки? Состояния? Чувства? Что-то ещё? И ещё раз, что значит усилить? Повысить степень чего-то? Увеличить что-то? Мне нужен подробный и ответ, без сложных слов, без этих примудростей, я не имею и среднего образования, мне непонятна эта лингвистическая терминология, не хватает мне знамий, чтобы понять, зачем слово даже подчёркивает отношение, оценку, я не вижу смысла в этом, я прочёл Ваш ответ и не увидел сути, содержания, просто буквы и всё. И вопросы не исчезли, зачем? Почему?

Отношение мы своё высказываем постоянно, чтобы обратить внимание собеседника на своё мнение, свой личный опыт.

Для второго собеседника это норма, что память камни оживляет, а первый такого предположить не мог.
Так и автор книги обращает внимание читателя на необычность, нестандартность такого свойства памяти как "оживление камней".

И по поводу слова "усиливать". Составители толковых словарей не смогли  внятно объяснить значение слова "даже". Вот и ввели термин "усиливает". А значение этого термина только у автора словаря спрашивать. Можете не обращать внимания.

я заметил- больше всех синонимов в русском у слова очень: ужасно много, весьма много, изумительно много, сильно много и так далее. Непонятно откуда это слово в русском.