Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Лексика => Тема начата: Grantum от октября 4, 2015, 10:23

Название: Крестьяне
Отправлено: Grantum от октября 4, 2015, 10:23
Каким словом сейчас принято называть людей в России, занимающихся земледелием, сельским хозяйством?
Название: Крестьяне
Отправлено: Flos от октября 4, 2015, 10:34
- сельские жители.
- аграрии (в новостях, официально)
- фермеры (если индивидуальное хозяйство)
Название: Крестьяне
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 4, 2015, 12:27
Цитата: Flos от октября  4, 2015, 10:34
- сельские жители.

Мнэ.
Название: Крестьяне
Отправлено: Мечтатель от октября 4, 2015, 12:43
"селяне" всё больше на слуху
Название: Крестьяне
Отправлено: злой от октября 4, 2015, 14:02
"Колхозники" не говорят?
Название: Крестьяне
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 4, 2015, 14:03
Цитата: злой от октября  4, 2015, 14:02
"Колхозники" не говорят?

Говорят, только не все в колхозах работают.
Название: Крестьяне
Отправлено: DarkMax2 от октября 4, 2015, 14:40
Цитата: Grantum от октября  4, 2015, 10:23
Каким словом сейчас принято называть людей в России, занимающихся земледелием, сельским хозяйством?
Крестьяне просто синоним селян, как по мне.
Вроде, аграрии, когда о бизнесе речь.
Название: Крестьяне
Отправлено: antic от октября 4, 2015, 14:54
Цитата: DarkMax2 от октября  4, 2015, 14:40
Крестьяне просто синоним селян, как по мне.
По мне, так это квазисинонимы. Селянин, как я понимаю, не обязательно крестьянин, он может быть и агрономом и заведующим сельпо.

Аграрии же, если судить по реальному словоупотреблению - это не крестьяне, те кто над ними и говорит от их имени: сельхозбуржуи, сельхозчиновники, сельхоздепутаты
Название: Крестьяне
Отправлено: DarkMax2 от октября 4, 2015, 14:55
В украинском языке такого слова вообще нет. Есть селяне вообще, а есть земледельцы в частности.
Название: Крестьяне
Отправлено: rrr от октября 4, 2015, 16:38
Крестьяне, это что-то из 19 века. Ну максимум, начало 20-го. Крестьянин - это тот, кто живёт натуральным хозяйством. У него своя корова - для молока. У него свои куры - для яиц. Он сам и картошку выращивает и почти все остальное, что кушает. Излишки может продать на рынке.
Фермер - это предприниматель от сельского хозяйства. Он выращивает продукцию для прибыли, а не для еды. Сажает или разводит то, что принесёт больше прибыли. И всё, что ему нужно покупает на эти деньги. Те кто на него работают - это просто наёмные работники. Они кстати вообще могут и в городе жить, неподалёку.
Название: Крестьяне
Отправлено: antic от октября 4, 2015, 16:43
До революции были крестьяне-кулаки, а это те же фермеры. Тех из современных фермеров, кто использует наёмный труд, вполне можно назвать кулаками
Название: Крестьяне
Отправлено: antic от октября 4, 2015, 16:47
А вообще не понимаю, почему с реставрацией капитализма заменили терминологию: кулаков стали называть фермерами, приказчиков - манагерами, конторы предприятий - офисами, ну и так далее
Название: Крестьяне
Отправлено: rrr от октября 4, 2015, 16:56
До революции кстати были сельхозпредприниматели, землевладельцы, использовавшие современную на то время технику (паровые трактора и т.п), и владевшие довольно крупными хозяйствами, с большим количеством наемных работников. Только они не назывались тогда фермерами, и кулаками тоже не назывались.
Название: Крестьяне
Отправлено: Grantum от октября 4, 2015, 17:39
Газетная статья http://www.sel-vesti.ru/pizhanka/countryman/1185-lr-lr- (http://www.sel-vesti.ru/pizhanka/countryman/1185-lr-lr-)
В сельхозпредприятии работают крестьяне...
ЦитироватьВесенне-полевые работы отняли много сил и нервов у крестьян, поэтому они надеются, что уборка пройдёт при более благоприятных погодных условиях. Очень хочется, чтобы их надежды сбылись, и погода, и урожай их порадовали.
Название: Крестьяне
Отправлено: rrr от октября 4, 2015, 17:49
Цитата: Grantum от октября  4, 2015, 17:39
Газетная статья http://www.sel-vesti.ru/pizhanka/countryman/1185-lr-lr-
В сельхозпредприятии работают крестьяне...

Да это всё подражание какой-то стилистике, как в советское время. Когда у нас в ходу были такие выражения как "союз рабочих и крестьян" и тому подобное, и это шло наверно чуть ли не с 20-х годов XX века.
Название: Крестьяне
Отправлено: Karakurt от октября 4, 2015, 17:54
Цитата: antic от октября  4, 2015, 16:43
До революции были крестьяне-кулаки, а это те же фермеры.
Почему кулак? Откуда это?
Название: Крестьяне
Отправлено: злой от октября 4, 2015, 18:00
Цитата: antic от октября  4, 2015, 16:47
А вообще не понимаю, почему с реставрацией капитализма заменили терминологию: кулаков стали называть фермерами, приказчиков - манагерами, конторы предприятий - офисами, ну и так далее

70 лет учили ненавидеть все это "кулацкое отродье", приказчиков и прочие элементы изжитой системы, а тут раз и вернуться. А от фермера веет какой-то буржуйской такой зажиточностью, менеджер это какое то непонятное, но ужасно передовое, современное слово. Слово "контора" у меня какие-то криминальные ассоциации вызывает, хотя по идее абсолютно нормальное слово. Офис, бизнес, окей, вау. Контемпорари пипл.
Название: Крестьяне
Отправлено: Morumbar от октября 4, 2015, 18:26
А как и почему появилось слово "кулак"? И почему "буржуй" имеет на конце -уй, когда французское слово - "буржуа"?)
Название: Крестьяне
Отправлено: Валер от октября 4, 2015, 18:31
Цитата: Flos от октября  4, 2015, 10:34
- сельские жители.
- аграрии (в новостях, официально)
- фермеры (если индивидуальное хозяйство)
НЯП, жизнь разворачивается так, что люди, которые по факту суть из первой категории всё меньше и меньше занимаются тем, чем занимались крестьяне.
Название: Крестьяне
Отправлено: DarkMax2 от октября 4, 2015, 18:39
Рабоче-Крестьянская Красная Армия — Робітничо-Селянська Червона Армія.
Как по мне, нет никакой разницы между понятием крестьянин и селянин.
Название: Крестьяне
Отправлено: Grantum от октября 4, 2015, 18:57
Определение САР : "КРЕСТЬЯНИНЪ, нина. с. м. Крестьянка, нки. с. ж. Поселянинъ : селянинъ, хлѣбопашецъ, житель деревенской. Государевы, господскiе крестьяне."
Название: Крестьяне
Отправлено: rrr от октября 4, 2015, 22:44
Цитата: DarkMax2 от октября  4, 2015, 18:39
Рабоче-Крестьянская Красная Армия — Робітничо-Селянська Червона Армія.
Как по мне, нет никакой разницы между понятием крестьянин и селянин.
В то время не было разницы. Во времена создания РККА. Почти все селяне были крестьянами
Название: Крестьяне
Отправлено: DarkMax2 от октября 4, 2015, 22:56
И сейчас у нас такого слова не появилось.
Название: Крестьяне
Отправлено: rrr от октября 4, 2015, 23:01
Цитата: DarkMax2 от октября  4, 2015, 22:56
И сейчас у нас такого слова не появилось.
Сейчас и крестьян нет
Название: Крестьяне
Отправлено: Zhendoso от октября 4, 2015, 23:19
Угу. Далеко не все современные селяне являются крестьянами. Крестьянин - это тот, кто живя на селе, работает на земле. Таких у нас в Чувашии, н-р, сейчас очень мало. Многие селяне даже картошку у себя не сажают.
Название: Крестьяне
Отправлено: Богдан М от октября 5, 2015, 00:10
Раньше деревенский и язычник одним словом было, а теперь крестьянин и христианин...
Название: Крестьяне
Отправлено: Python от октября 5, 2015, 00:45
Цитата: Богдан М от октября  5, 2015, 00:10
Раньше деревенский и язычник одним словом было, а теперь крестьянин и христианин...
Сельские жители более консервативны — вероятно, язычество в античных/раннесредневековых селах продолжало существовать, когда города уже перешли к христианству. Аналогично, в советский период богомольные старушки ассоциировались, в первую очередь, с деревней. Впрочем, селян стали звать крестьянами задолго до Ленина.
Название: Крестьяне
Отправлено: злой от октября 5, 2015, 02:53
Цитата: Zhendoso от октября  4, 2015, 23:19
Угу. Далеко не все современные селяне являются крестьянами. Крестьянин - это тот, кто живя на селе, работает на земле. Таких у нас в Чувашии, н-р, сейчас очень мало. Многие селяне даже картошку у себя не сажают.

Zhendoso, скажите, правда ли, что в Чувашии растет лучший во всем бывшем СССР хмель?
Название: Крестьяне
Отправлено: Awwal12 от октября 5, 2015, 11:15
"Селянин" лично для меня - исключительно житель села или сельского поселения как населенных пунктов.
"Крестьяне" - крестьяне и есть, но при упомянутой выше пестрой картине занятости в современной русской деревне (от работы на звероферме до ремесленных промыслов) назвать ими язык повернется далеко не всяких деревенских. В целом это слово уходит из употребления вместе с привычным крестьянским бытом.
"Колхозник", как было сказано, хотя и является ярким стереотипным образом, но реально характеризует современных земледельцев в еще меньшей степени. Сюда же "фермеры"; это всё, по сути, обозначения конкретных типов хозяйствования.
"Сельские жители" - безусловно, но это формальный термин.
"Аграрии" у меня ассоциируются исключительно с членами АПР.
Цитата: antic от октября  4, 2015, 16:47
почему с реставрацией капитализма заменили терминологию: кулаков стали называть фермерами
Кулак живет тем, что использует наемный труд на своей земле (хотя сам является крестьянином и тоже участвует в работах), это его определяющая черта. Естественно, это сказать можно далеко не обо всех фермерах. Фермер - это частный индивидуальный производитель с/х продукции, независимо от трудовых взаимоотношений.
Название: Крестьяне
Отправлено: DarkMax2 от октября 5, 2015, 12:11
Колхозы в РФ всё ещё существуют?
Каково происхождение слова крестьяне?
Название: Крестьяне
Отправлено: Волод от октября 5, 2015, 13:10
Я как-то тему по этому вопросу замутил на ФАИ, так её в криптоисторию сбросили
http://fai.org.ru/forum/topic/37854-borba-hristianstva-s-yazyichestvom-ili-borba-agrokultur/?page=1
Название: Крестьяне
Отправлено: Awwal12 от октября 5, 2015, 13:14
Цитата: DarkMax2 от октября  5, 2015, 12:11
Каково происхождение слова крестьяне?
Контаминация "христиане" и "крест", очевидно.
Название: Крестьяне
Отправлено: zwh от октября 5, 2015, 13:37
Цитата: DarkMax2 от октября  5, 2015, 12:11
Колхозы в РФ всё ещё существуют?

http://gazeta.aif.ru/_/online/aif/1101/06_03
Цитировать
Интересно, сохранился ли в России хоть один колхоз? Как они чувствуют себя в условиях рыночных отношений?

Е. М а л ы ш е в, Брянск

ОТВЕЧАЕТ вице-премьер правительства Алексей ГОРДЕЕВ:

— СЕЙЧАС в России сельхозпредприятий (без учета фермерских хозяйств) даже больше, чем было в советское время: 27 тысяч вместо 22. Правда, если раньше они производили почти 70% всей продукции, то теперь только 40%. Бывшие колхозы сохранились, хотя, разумеется, выжили далеко не все. Хозяйства изменили форму собственности, разделили землю и имущество на паи и акционировались. Многие сумели адаптироваться к рыночным условиям. Среди них колхоз имени Фрунзе Белгородской области, госплемзавод «Красноармейский» Краснодарского края, колхоз «Казьминский» Ставропольского края, «Путь Ленина» Кировской области... Последний, например, уже и в советское время был крепким хозяйством с правильно организованной экономикой. Правда, тогда ему приходилось непросто: за счет успешных предприятий государство поддерживало отстающие. После перестройки бывшие колхозники построили у себя цех по переработке молока, открыли свои магазины — то есть создали полный цикл и, как и прежде, работают рентабельно.
Название: Крестьяне
Отправлено: Zhendoso от октября 5, 2015, 20:11
Цитата: злой от октября  5, 2015, 02:53
Zhendoso, скажите, правда ли, что в Чувашии растет лучший во всем бывшем СССР хмель?
Это было давно и уже неправда. Когда-то Чувашия производила почти весь хмель в СССР. Но сейчас почти  все наши производители (включая чувашских) предпочитают дешевые китайские концентраты.