Лингвофорум

Приветствую! Вот мне интересно: слово "ворожея" - это от слова "ворог", или же от слов приворот/отворот?

От "ворожить", "приворот" тут совершенно ни при чем.

Цитата: Morumbar от сентября 21, 2015, 00:52
Приветствую! Вот мне интересно: слово "ворожея" - это от слова "ворог", или же от слов приворот/отворот?

Ворог в основе.Есть ещё слово "ворожбит" в письме Мономаха князю Олегу; и такая же фамилия имеется.

Цитата: Волын от сентября 21, 2015, 01:08

Цитата: Morumbar от сентября 21, 2015, 00:52
Приветствую! Вот мне интересно: слово "ворожея" - это от слова "ворог", или же от слов приворот/отворот?

Ворог в основе.Есть ещё слово "ворожбит" в письме Мономаха князю Олегу; и такая же фамилия имеется.

По моему, я в какой-то теме уже спрашивал, но не помню получил ли ответ: вторая часть слова - бит откуда?, какую этимологию имеет?

Цитата: Tys Pats от сентября 21, 2015, 07:42вторая часть слова - бит откуда?, какую этимологию имеет?

Это вторичное образование от слова ворожьба.

Цитата: Bhudh от сентября 21, 2015, 08:18

Цитата: Tys Pats от сентября 21, 2015, 07:42вторая часть слова - бит откуда?, какую этимологию имеет?

Это вторичное образование от слова ворожьба.

Ага!
Воспалительное заболевание ворожьбы - ворожбит.  :green:

Ворожьбитъ - враг. От вражьда, см. словарь Срезневского.

Русское ворожьбитъ не может быть от старославянского вражьда. Только от русского ворожьба.

Сделаю поправку : от русского ворожьДа.

польск.
wróżka - 1)"гадалка" 2)"фея", "волшебница"
wróżba - "ворожба, "гадание"
wróg - "враг"

Вор, в значении разбойник, и ворог имеют одно происхождение?

Цитата: alant от сентября 21, 2015, 12:48
Вор, в значении разбойник, и ворог имеют одно происхождение?

Нет. Вероятно, от "вру".

Благодарю!

А ст-сл. "вражьда" и "вражьба" - это разные слова?? Одно означает "вражда", другое родственно слову "врач"? Ужас...

Цитата: Morumbar от сентября 21, 2015, 14:15
"вражьба" родственно слову "врач"

Разве?

Цитата: Mechtatel от сентября 21, 2015, 14:19

Цитата: Morumbar от сентября 21, 2015, 14:15
"вражьба" родственно слову "врач"

Разве?

Вот  :( :( :(

Цитата: Grantum от сентября 21, 2015, 10:47Сделаю поправку : от русского ворожьДа.

У них, как бы, суффиксы разные...

И где там о родстве с "врачом"? Это разные корни.

И где тут родственность? Ворожба и считалась лечением (и калечением тоже).

Цитата: Bhudh от сентября 21, 2015, 14:30
И где тут родственность? Ворожба и считалась лечением (и калечением тоже).

А, теперь понятно)

Цитата: Lodur от сентября 21, 2015, 14:29

Цитата: Grantum от сентября 21, 2015, 10:47Сделаю поправку : от русского ворожьДа.

У них, как бы, суффиксы разные...

Русский малопригоден для однозначного словообразования...

ворожить - накликать беду на врагов? враг (ворог) и вор - от понятия брать (врать, воровать, лишать, оставлять без)? :what:

Слово враг (рус. ворог) не родственно этому?

https://en.wiktionary.org/wiki/vargr

Ведь в прасл. было *vargъ

Цитата: Morumbar от сентября 21, 2015, 15:10
Слово враг (рус. ворог) не родственно этому?
https://en.wiktionary.org/wiki/vargr
Ведь в прасл. было *vargъ

а если это слово из славянских?

Цитата: alant от сентября 21, 2015, 12:48
Вор, в значении разбойник, и ворог имеют одно происхождение?

Вор - скорее всего тюркизм, ср. чув. вăрă.

Цитата: Grantum от сентября 21, 2015, 14:55Русский малопригоден для однозначного словообразования...

Что, даже корень (кроме хорошо известных случаев чередования) однозначно не выделить? :what:

Цитата: bvs от сентября 21, 2015, 15:24

Цитата: alant от сентября 21, 2015, 12:48
Вор, в значении разбойник, и ворог имеют одно происхождение?

Вор - скорее всего тюркизм, ср. чув. вăрă.

зачем тюркизм? и кто такие тут тюрки и славяне? если это словарь племён, которые стали потом классифицироваться и славянскими и тюркскими? типа как некоторые древние племена классифицируются и славянскими и германскими? насчет вора вспоминается "вира" - такая себе разновидность дани. может ли вор (как и враг), быть в древности эдаким себе вором-мытарем, сборщиком податей-мыта-виры? да и слова врать и верить - уж больно схожи, как кстати и слова - варить, навар, вертать, вращать, возвращать...

верю - варю - вернул - своровал - верю - варю...

p.s. да кстати вполне возможно сюда же английское work (варево - навар - возврат):

Цитата: http://www.etymonline.com/index.php?term=work
Old English weorc, worc "something done, discreet act performed by someone, action (whether voluntary or required), proceeding, business; that which is made or manufactured, products of labor," also "physical labor, toil; skilled trade, craft, or occupation; opportunity of expending labor in some useful or remunerative way;" also "military fortification," from Proto-Germanic *werkan (cognates: Old Saxon, Old Frisian, Dutch werk, Old Norse verk, Middle Dutch warc, Old High German werah, German Werk, Gothic gawaurki), from PIE *werg-o-, from root *werg- "to do" (see organ).

Цитата: Сергий от сентября 21, 2015, 15:55

Цитата: bvs от сентября 21, 2015, 15:24

Цитата: alant от сентября 21, 2015, 12:48
Вор, в значении разбойник, и ворог имеют одно происхождение?

Вор - скорее всего тюркизм, ср. чув. вăрă.

зачем тюркизм? и кто такие тут тюрки и славяне? если это словарь племён, которые стали потом классифицироваться и славянскими и тюркскими? типа как некоторые древние племена классифицируются и славянскими и германскими? насчет вора вспоминается "вира" - такая себе разновидность дани. может ли вор (как и враг), быть в древности эдаким себе вором-мытарем, сборщиком податей-мыта-виры? да и слова врать и верить - уж больно схожи, как кстати и слова - варить, навар, вертать, вращать, возвращать...

верю - варю - вернул - своровал - верю - варю...

p.s. да кстати вполне возможно сюда же английское work (варево - навар - возврат):

Цитата: http://www.etymonline.com/index.php?term=work
Old English weorc, worc "something done, discreet act performed by someone, action (whether voluntary or required), proceeding, business; that which is made or manufactured, products of labor," also "physical labor, toil; skilled trade, craft, or occupation; opportunity of expending labor in some useful or remunerative way;" also "military fortification," from Proto-Germanic *werkan (cognates: Old Saxon, Old Frisian, Dutch werk, Old Norse verk, Middle Dutch warc, Old High German werah, German Werk, Gothic gawaurki), from PIE *werg-o-, from root *werg- "to do" (see organ).

лтш. vergo(t) "батрачит(ь)", vergs "раб"

лтг. ʋõrgȶ (лит. vargti, лтш. vārgt) "слабеть, мучиться"; ʋõrguȴõiȶ "хиреть, чахнуть, болеть"; ʋõrgs "дряхлый, хилый; чахлый"; ʋõrguȴś "хилый человек"