Лингвофорум

Теоретический раздел => Этимология => Общая лингвистика => Этимология: русский язык => Тема начата: Grantum от сентября 18, 2015, 11:17

Название: Подражать
Отправлено: Grantum от сентября 18, 2015, 11:17
Единого подхода к происхождению слова подражать у этимологов нет. Первые считают родственными - выражать, образ, заражать, возражать и подоб., вторые видят корень -драж- и родство с дёрганьем, дорОгой и тд. Соответственно возникает вопрос о приставке : по- или под-? Также любопытно сравнить подражание и дразнить/передразнивать, семантика коих весьма сходна.
Ваши мнения?
Название: Подражать
Отправлено: Bhudh от сентября 18, 2015, 13:35
По фонетике может быть даже родство с радеть.
По семантике, правда, швах, но это так и по остальным версиям.
Название: Подражать
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 18, 2015, 13:46
Не очень понятно, как подражать можно ставить в один ряд с выражать, поражать, возражать, когда старославянский этимон имеет форму подражати (не *подъражати!), и когда он же имеет вариант подрѣжати. В старославянском этот глагол, кроме значения «подражать», имеет и значение «насмехаться». Это тот же глагол, что раздражати «сердить», «злить», только с другой приставкой, даже значения у них корреферируют в соответствии с приставками.
Название: Подражать
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 18, 2015, 13:47
Цитата: Bhudh от сентября 18, 2015, 13:35
По фонетике может быть даже родство с радеть.

В старославянском подражати, а не *подъраждати.
Название: Подражать
Отправлено: Bhudh от сентября 18, 2015, 14:12
Да, в славодавнянском так, а в древнерусском перешло бы *рад-j-раж-.
Название: Подражать
Отправлено: Grantum от сентября 18, 2015, 14:28
Отуда Шапошников взял такие данные? Если он явно ошибся, почему его словарь до сих пор транслирует нам неверные научные сведения? В порядке альтернативности, что ли... Тогда в предисловии к данному этимологическому труду следует написать : будьте осторожны, возможны подтасовки и передергивания фактов! Скан из Шапошникова, читайте.
Название: Подражать
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 18, 2015, 17:18
Цитата: Bhudh от сентября 18, 2015, 14:12
Да, в славодавнянском так, а в древнерусском перешло бы *рад-j-раж-.

А старославянское слово выкинуть?
Название: Подражать
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 18, 2015, 17:21
Цитата: Grantum от сентября 18, 2015, 14:28
Отуда Шапошников взял такие данные? Если он явно ошибся, почему его словарь до сих пор транслирует нам неверные научные сведения? В порядке альтернативности, что ли... Тогда в предисловии к данному этимологическому труду следует написать : будьте осторожны, возможны подтасовки и передергивания фактов! Скан из Шапошникова, читайте.

Судя по SJSу (25, 102), форма *подъражати не засвидетельствована.
Название: Подражать
Отправлено: Bhudh от сентября 18, 2015, 17:29
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 18, 2015, 17:18А старославянское слово выкинуть?
Предложить контаминацию рoзнопроисходящих форм. :eat:
Название: Подражать
Отправлено: Grantum от сентября 18, 2015, 18:50
Как всегда, все известно одному только великому и ужасному САРу... Дразнить, подражать и раздражать. Шапошникова - в топку, который уже раз. Ибо псевдонаука!
Название: Подражать
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 18, 2015, 19:50
Цитата: Grantum от сентября 18, 2015, 18:50
Как всегда, все известно одному только великому и ужасному САРу... Дразнить, подражать и раздражать. Шапошникова - в топку, который уже раз. Ибо псевдонаука!

Форма дражнить вторична. Связь праслав. *drazniti и *dražiti требует фонетического и словообразовательного объяснения.