Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Блоги => Zhendoso => Тема начата: Zhendoso от сентября 14, 2015, 20:21

Название: Еще раз к вопросу о характере пратюркского *j-
Отправлено: Zhendoso от сентября 14, 2015, 20:21
Вот, некоторые дупляне предполагают, што он мог звучать как d'
типо: *ńiaĺ >*d'iaĺ "слеза", а уж *d'- [ɟ] дал все остальные рефлексы по группам.
Не мог он звучать как d', бо начальный d/d'  сам упал. Именно факт его падения и не позволяет еще и, имхо, восстанавливать в пратюркском огузские звонкие анлаутные, как это делают составителе EDAL. Ежу понятно, что раз не может быть *d-, то не может быть и *g-.
Хотел много написать, да спать тащат. Завтра напишу.
Название: Еще раз к вопросу о характере пратюркского *j-
Отправлено: maratique от января 1, 2022, 15:07
Вообще в тюркских глухость/звонкость согласного не имеет значения, особенно в начале слова. И поэтому начальное Дж эквивалентно Ч. Аналогично, в начале слова, фрикативность/взрывность также не имеют значения, поэтому начальное Й было бы эквивалентно К. Вот и надо искать синонимы с такими чередованиями.
Вот пример из татарского: чак = высекать огонь, як = зажечь. Отсюда кажется, что изначально и там, и там было Ч, но затем произошло сползание Ч-Дж-Й.

Еще чит = край, джит = достичь
Название: Еще раз к вопросу о характере пратюркского *j-
Отправлено: Karakurt от января 1, 2022, 15:19
То есть должно быть Овер дохрена таких пар?
Название: Еще раз к вопросу о характере пратюркского *j-
Отправлено: maratique от января 1, 2022, 17:17
Цитата: Karakurt от января  1, 2022, 15:19
То есть должно быть Овер дохрена таких пар?
Не ну это же удивительно, что, например, в казахском в начале слова может быть только глухие Т, К, либо только Б, а вот Ш и Ж, (Ч и Дж), спокойно сосуществуют. Аномалия. Похоже, что в древности случилось Ч/Ж - Й, а затем обратно. Ну либо было изначально Й.

Еще пример: чир = болезнь, джир = земля. Если натянуть, то можно между ними поставить понятие грязь. Тем более, что здоровый = таза = чистый
Название: Еще раз к вопросу о характере пратюркского *j-
Отправлено: maratique от января 1, 2022, 17:22
Цитата: Karakurt от января  1, 2022, 15:19
То есть должно быть Овер дохрена таких пар?
Ну слов на Ч не так уж и много. Большинство на Й/Ж. Так что трудно проверить.
Название: Еще раз к вопросу о характере пратюркского *j-
Отправлено: maratique от января 2, 2022, 04:32
шал = седой
жал = грива???