Лингвофорум

(http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)

По стиху вроде однозначно можно заключить о произношении:

Не бродяги, не пропойцы
За столом семи морей,
Вы пропойте, вы пропойте
Славу женщине моей!

Воины возвращаются?

Цитата: zwh от сентября 12, 2015, 23:10
По стиху вроде однозначно можно заключить о произношении:

То есть, вы своё произношение скрываете, предлагая взамен произношение автора стиха, правильно понял? ;D

Цитата: Artiemij от сентября 12, 2015, 23:10
Воины возвращаются?

Ситуация отличается. У пропойцы [-йС] появляется на конце слова только в род. падеже мн. числа — не самой частотной и «представительной» падежной форме.

Ничего не понял. Что в этой транскрипции вообще обозначают [ɪ] и [й]? :???

Цитата: Demetrius от сентября 12, 2015, 23:16
Ничего не понял. Что в этой транскрипции вообще обозначают [ɪ] и [й]? :???

Неударную реализацию фонемы /и/ и согласный [й].

Впервые вижу такое слово

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2015, 23:11

Цитата: zwh от сентября 12, 2015, 23:10
По стиху вроде однозначно можно заключить о произношении:

То есть, вы своё произношение скрываете, предлагая взамен произношение автора стиха, правильно понял? ;D

Имею в виду, что предложенная Окуджавой рифма абсолютно не вызывает удивления.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2015, 23:11

Цитата: zwh от сентября 12, 2015, 23:10По стиху вроде однозначно можно заключить о произношении:

То есть, вы своё произношение скрываете, предлагая взамен произношение автора стиха, правильно понял?

Я гораздо чаще слышал это слово в этой песне, чем где-либо ещё. Скорее всего, в ней же я услышал его впервые. Поэтому эта песня — первое, что ассоциируется у меня с этим словом. И моё его произношение не может быть отличным от произношения Окуджавы.

Пропоец.

Цитата: mnashe от сентября 13, 2015, 03:13
Я гораздо чаще слышал это слово в этой песне, чем где-либо ещё. Скорее всего, в ней же я услышал его впервые. Поэтому эта песня — первое, что ассоциируется у меня с этим словом. И моё его произношение не может быть отличным от произношения Окуджавы.

Я гораздо чаще слышал это слово в кино, но собственное произношение никуда от этого не девается.

Цитата: zwh от сентября 13, 2015, 00:08
Имею в виду, что предложенная Окуджавой рифма абсолютно не вызывает удивления.

У меня тоже, но вопрос-то про ваше личное произношение.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2015, 07:40
но собственное произношение никуда от этого не девается

У меня иного «собственного» произношения просто не было вообще — в семье как-то не употребляли...

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2015, 07:42

Цитата: zwh от сентября 13, 2015, 00:08
Имею в виду, что предложенная Окуджавой рифма абсолютно не вызывает удивления.

У меня тоже, но вопрос-то про ваше личное произношение.

Но ведь есть еще близкородственное ему прилагательное "пропойный" и словосочетание "на пропой", в которых тоже однозначно "и" краткое, так что сомнений быть не должно.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2015, 23:27

Цитата: Demetrius от сентября 12, 2015, 23:16
Ничего не понял. Что в этой транскрипции вообще обозначают [ɪ] и [й]? :???

Неударную реализацию фонемы /и/ и согласный [й].

Очень странный вопрос. Откуда там /и/? Обычно ведь эта пара фонем в данной позиции сливается в [й] с сокращением на один слог, что бы там ни было изначально, а вот обратное мне неизвестно. А если вы про неслоговый [ɪ], то его вообще отделить от [j] проблематично.

Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2015, 09:08
Очень странный вопрос. Откуда там /и/? Обычно ведь эта пара фонем в данной позиции сливается в [й] с сокращением на один слог, что бы там ни было изначально, а вот обратное мне неизвестно. А если вы про неслоговый [ɪ], то его вообще отделить от [j] проблематично.

Очень странный ответ. Вы как произносите слова, напр., троица в спокойной и чёткой речи?

Цитата: zwh от сентября 13, 2015, 08:15
Но ведь есть еще близкородственное ему прилагательное "пропойный" и словосочетание "на пропой", в которых тоже однозначно "и" краткое, так что сомнений быть не должно.

А у слова троица есть родственное тройка. И чего?

Пропойца - через й. Хотя может и аллофоны - и стоит ли этому придавать настолько важное значение в русском языке, где куча всяких изменений может происходить в зависимости от разных обстоятельств! Я вон как-то с пельменями недожеванными во рту вообще гхекать начала и даже слово "надо" вышло как какое-то "nada" с д, сваливающимся почти до th! Ну да, "сначала доешь, потом говори". А вы тут... пропойца... йот или и неслоговое... тю! :D

ֶУ меня пропойца и троица не рифмуются. Троица отлично рифмуется со строится.

Цитата: zwh от сентября 12, 2015, 23:10
По стиху вроде однозначно можно заключить о произношении

В стихах часто какой-нибудь корабль умудряются в 2 слога втиснуть. Не показательно.

Цитата: Тайльнемер от октября 24, 2015, 16:03
ֶУ меня пропойца и троица не рифмуются. Троица отлично рифмуется со строится.

Цитата: zwh от сентября 12, 2015, 23:10
По стиху вроде однозначно можно заключить о произношении

В стихах часто какой-нибудь корабль умудряются в 2 слога втиснуть. Не показательно.

Пардон, а сколь же их в "корабле"?

Ну а так -- да, всякие выверты у поэтов бывают, но Окуджава этим вроде не грешил особо-то.

Цитата: zwh от октября 24, 2015, 17:12
Пардон, а сколь же их в "корабле"?

3

Цитата: Тайльнемер от октября 24, 2015, 18:45

Цитата: zwh от октября 24, 2015, 17:12
Пардон, а сколь же их в "корабле"?

3

Если в падежной форме "корабле" -- то да, таки три. Но в исходном посте ж речь шла про форму "корабль"! (Хотя тут, при желании, тоже можно развести до трех.)

Но:

Неравный бой - корабль кренится наш, -
Спасите наши души человечьи!
Но крикнул капитан: "На абордаж!
Еще не вечер, еще не вечер!"

Цитата: zwh от октября 24, 2015, 20:03
Если в падежной форме "корабле" -- то да, таки три. Но в исходном посте ж речь шла про форму "корабль"! (Хотя тут, при желании, тоже можно развести до трех.)

В именительном падеже: [ка-ра-бәл'],  в противном случае будет оглушение сонанта, и такое произношение есть только в беглой речи, и то не всегда. Развитие -CS > -C, а не -CVS закрепилось в русском лишь спорадически, регулярно — только в формах прош. времени м. рода согласноосновных глаголов.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 24, 2015, 20:09

Цитата: zwh от октября 24, 2015, 20:03
Если в падежной форме "корабле" -- то да, таки три. Но в исходном посте ж речь шла про форму "корабль"! (Хотя тут, при желании, тоже можно развести до трех.)

В именительном падеже: [ка-ра-бәл'],  в противном случае будет оглушение сонанта, и такое произношение есть только в беглой речи, и то не всегда. Развитие -CS > -C, а не -CVS закрепилось в русском лишь спорадически, регулярно — только в формах прош. времени м. рода согласноосновных глаголов.

Я лично говорю [ка-рабл'], как и Высоцкий в песне постом выше.

[ка-ра-бл']
:smoke:

Цитата: zwh от октября 24, 2015, 20:16
Я лично говорю [ка-рабл'], как и Высоцкий в песне постом выше.

Ну, конечно.  ;D

Цитата: Тайльнемер от октября 24, 2015, 16:03
У меня пропойца и троица не рифмуются. Троица отлично рифмуется со строится.

:+1:

Цитата: zwh от октября 24, 2015, 17:12

Цитата: Тайльнемер от октября 24, 2015, 16:03

Цитата: zwh от сентября 12, 2015, 23:10По стиху вроде однозначно можно заключить о произношении

В стихах часто какой-нибудь корабль умудряются в 2 слога втиснуть. Не показательно.

Пардон, а сколь же их в «корабле»?

Ну а так — да, всякие выверты у поэтов бывают, но Окуджава этим вроде не грешил особо-то.

:+1:
В корабле, кажется, у меня от фразового ударения зависит. Под ударением скорее как WM пишет, а где-то там далеко от ударения редукция сильнее, остаётся лишь едва заметный призвук.

Цитата: mnashe от октября 25, 2015, 09:07

Цитата: zwh от октября 24, 2015, 17:12

Цитата: Тайльнемер от октября 24, 2015, 16:03

Цитата: zwh от сентября 12, 2015, 23:10По стиху вроде однозначно можно заключить о произношении

В стихах часто какой-нибудь корабль умудряются в 2 слога втиснуть. Не показательно.

Пардон, а сколь же их в «корабле»?

Ну а так — да, всякие выверты у поэтов бывают, но Окуджава этим вроде не грешил особо-то.

:+1:
В корабле, кажется, у меня от фразового ударения зависит. Под ударением скорее как WM пишет, а где-то там далеко от ударения редукция сильнее, остаётся лишь едва заметный призвук.

Где я могу частично с Меншем согласится -- это вот этот пример из Высоцкого:

Лицо в лицо, ножи в ножи, глаза в глаза, -
Чтоб не достаться спрутам или крабам -
Кто с кольтом, кто с кинжалом, кто в слезах, -
Мы покидали тонущий корабль.

Вот именно. Тут фразовое ударение на слове «корабль», поэтому оно трёхсложное. А там корабль далеко от ударения, поэтому оно почти двухсложное.

Цитата: Тайльнемер от октября 24, 2015, 16:03
ֶУ меня пропойца и троица не рифмуются.

У меня аналогично.
Зы, а зачем под У стоит Э?